О Киеве, Новгороде, Риме и нечисти

[Змей]

Про Ладогу... Куда там Рюрика по звали?
Где сказано, что Старая Ладога и Новгород столицы всей Руси? Цитатка будет или признание во вранье?
 

Моя интерпретация вполне допустима
Конечно! Она меня развлекла - значит допустима, но вы соврали приписывая Проханову свою болтовню.
 

[Пушок]

Русь собиралась веками, уважаемый эр. Началом принято считать прибытие послуживших катализаторами образования государственности у славян ( но не принесших им ее!) варягов.
Их потомки быстро ассимилировались с местным славянским и финно-угорск.населением. Позже добавилась и тюрксакая кровь.
Новгород быстро сменил Ст. (до Петра 1 Ладога была одна) Ладогу. Был краткий период двух центров - на севере ( Новгород) и на Юге (Киев). Победили северяне, но столицей стал Киев. Новгород же переживал рецидивы сепаратизма и в 11, и в 15 вв. Все просто.

Я не соврал про Пятую империю, наследницу Третьего Рима. и советской державы.

[Хель]

Во-первых территория (то есть площадь) не может совпадать с границей (линией).

Я знаю, но решил не придираться.

Во-вторых, объясняясь, эр Пушок дал понять что говорит именно о совпадении границ

Это да, это не без того.

[Змей]

Новгород быстро сменил Ст. (до Петра 1 Ладога была одна) Ладогу. Был краткий период двух центров - на севере ( Новгород) и на Юге (Киев).
То есть слова о том что Старая Ладога и Новгород столицы всей Руси вранье.
 

Это да, это не без того
Ага.

Я знаю, но решил не придираться.
А я строг-с.

[Пушок]

Эр, была Русь Рюрика. Территория одна. Потом Русь Олега Вещего. Немного другая. Потом Игоря и Ольги. Костяк уже сформирован. 
Русь , как и любое гос-о, развивалось и стремилось к расширению.
Так доходчиво? 

[Змей]

Эр, была Русь Рюрика.
Это часть территории Руси. А в Киеве правил Аскольд. А потому слова про то что Старая Ладога и Новгород столицы всей Руси вранье.
 

[Пушок]

Эр, была Русь Рюрика.
Это часть территории Руси. А в Киеве правил Аскольд. А потому слова про то что Старая Ладога и Новгород столицы всей Руси вранье.
 

нет, эр. Вы про раздробленность слышали?
что у нас , что в той же Франции или Китае?
Страна может быть расколота, тем более в процессе формирования раннефеодальной по сути империи (державы), но происходит поглощение и побеждает сильнейший. Или зитрейший. Так Новгород смог подчинать Киев, который и стал столицей в итоге. тем более что основа элиты была примерно одна.

[Хель]

Возвращаясь к вопросу про "неправильные "периоды" истории" (кстати, эр Пушок, вы ничего не хотите мне сказать по поводу этого вашего высказывания?).

Как можно охарактеризовать отношение к истории России человека, считающего большую часть руководства Советского Союза (особенно высшего) с 1917 по 1952 годы "нечистью"?

[Пушок]

Просто "столичное" время Ладоги и Новгорода много меньше времени Киева. Ну и вспомним Москву и Питер. 

[Змей]

нет, эр. Вы про раздробленность слышали?
Ага. Раздробленность, это когда единое государство дробиться как  Киевская Русь со столицей в Киеве. А от территории со столицей в Новогороде Киев не отделялся.
 

Так Новгород смог подчинать Киев,
Даже эры Пушки в курсе.
 

Просто "столичное" время Ладоги и Новгорода много меньше времени Киева
В какие годы они были столицей всей Руси? Вы не можете это сказать потому что врете.
 

Ну и вспомним Москву и Питер
Вспомним. Питер был столицей всей Руси с 1712 по 1918 год. Ладога и Новгород ни одного дня.
 

[Пушок]

Возвращаясь к вопросу про "неправильные "периоды" истории" (кстати, эр Пушок, вы ничего не хотите мне сказать по поводу этого вашего высказывания?).

Как можно охарактеризовать отношение к истории России человека, считающего большую часть руководства Советского Союза (особенно высшего) с 1917 по 1952 годы "нечистью"?

Все спокойно. А почему я должен любить нерусскую, нанавидящую свою страну, ее народ и веру власть? Истреблявшую "попов, кулаков, реакционное казачество и интеллигенцию", отдававшую горцам казацкие земли, ломашую село?.. Но я понимаю и признаю необходимость индустриализации и соттв.коллективизации. Я разделяю эпохи Гражданской, НЭПа и великих пятилеток. Примерно с 29 года, при всех ужасах можно понять что у власти есть понимание реальных задач. Страна модернизируется ради выживания в грядущей страшной войне. Начинает происходить тихий возврат к классики, кпатриотизму... именно система Соаетской власти помогла мобилизовать все ради Победы. Так что того же Сталина я в отличие, скажем, от Троцкого, Ленина или Бухарина, нечистью не назову. Все много сложнее, чем кажется многим ультрабелым и ультракрасным патриотам...

[Хель]

Был краткий период двух центров - на севере ( Новгород) и на Юге (Киев). Победили северяне, но столицей стал Киев. Новгород же переживал рецидивы сепаратизма и в 11, и в 15 вв. Все просто.

Действительно, всё очень просто. Прочитает написанное эром Пушком человек, незнакомый с историей России (той, которая в летописях и учебниках, а не альтернативной), и поймёт, что после "краткого периода двух центров" ныне и присно и во веки веков столицей Российского государства был Киев. И только в 11 и 15 веках эту благодать пытался оспорить какой-то там Новгород. Одного не поймет удивлённый читатель: какое отношение ко всему этому имели такие города (тоже злостные сепаратисты) как, например, Тверь, Москва или Вильна. 

[Пушок]

861 год, Ладога...
Потом Новгород и Киев. Олег вещий по сути первый обьединитель Руси.
Москва и Тверь - это уже другая эпоха,другой спор. Витязи на распутье ( помните, как у Зимина?).
ситуация иная. И разные пути дальнкйшего разщвития. победила москва. Хотя и у тверчан побывал ярлык на Великое Княжество Владимирское... И надо передергивать.
Ладога, потом Новгород, в Киев отправлены Аскольд и Дир, берут там власть, но потом северяне их зачищают.
очень оперативно.
И не умри в 1015 Владимир, снова было бы интересно... А про 15 век это уже передергивание. Сепаратизм не есть пре ензия на право быть стол цей единой страны. Опять другая ситуация. И Новгород 15 века русской столицей я не называл. Она была столицей независимого гос-а, выступавшего против проводимой Москвою политики объединения русских земель.

[Хель]

Все спокойно. А почему я должен любить нерусскую, нанавидящую свою страну, ее народ и веру власть?...

...Так что того же Сталина я в отличие, скажем, от Троцкого, Ленина или Бухарина, нечистью не назову. Все много сложнее, чем кажется многим ультрабелым и ультракрасным патриотам...

Ну то есть по эру Пушку Троцкий, Ленин, Бухарин - они "нерусская, нанавидящая свою страну, ее народ и веру власть", а потому "мерзость". А вот Сталин, он тоже "нерусская, нанавидящая свою страну, ее народ и веру власть", но уже другая, а потому "не мерзость".

Эр Пушок, скажите, а вот этот человек, он "нечисть":
СПОЙЛЕРЫ

Рокоссовский Константин Константинович

или вот этот:
СПОЙЛЕРЫ

Ильюшин Сергей Владимирович

или этот:
СПОЙЛЕРЫ

Курчатов Игорь Васильевич

 

[Хель]

И Новгород 15 века русской столицей я не называл. Она была столицей независимого гос-а, выступавшего против проводимой Москвою политики объединения русских земель.

Что и как вы назвали, я процитировал, но могу повторить:

Был краткий период двух центров - на севере ( Новгород) и на Юге (Киев). Победили северяне, но столицей стал Киев. Новгород же переживал рецидивы сепаратизма и в 11, и в 15 вв. Все просто.

Вот я вам и пояснил, что именно следует из вашего "просто".