О Киеве, Новгороде, Риме и нечисти

[Хель]

Смешно и грустно, что вы идете по стопам тех, кто выделяет "правильные" и неправильные "периоды" нашей истории.
Найдите у оппонента слова про "неправильные" периоды или признайтесь, что опять врете.
 

Найдите у оппонента логику. Я четко писал про политич.верхушку и основу. Территории и народ не аннигилировлись. менялась только надстройка. Этнос государствообразуюшмй остался в основном тот же.
В чем же я вру??

Оппонент уже тихонько офигевает от подобных потоков сознания. Оппоненту очень интересно знать, где в исторической науке употребляются термины "Москва - Четвертый Рим" и "Москва - Пятый Рим". Также ему очень интересно знать, в какие периоды истории России эти термины употреблялись в качестве государственного самоидентификатора?

P.S. А, понял. Эр Пушок, ничтоже сумняшеся, процитировал обсуждение одного моего сообщения, а отвечать стал по мотивам совсем другого.

P.P.S. И да, присоединяюсь к вопросу эра Змея про "неправильные "периоды" истории", которые вы где-то там у меня нашли.

[Пушок]

Я говорю что многие древние русские / ныне украинские или белорусские города принадлежали к Древнерусскому гос-у.
Старая Ладога, Господин Великий Новгород, Киев, Владимир, Москва, Санкт-Петербург, снова Москва - все это столицы Государства Российского.

[Пушок]

Смешно и грустно, что вы идете по стопам тех, кто выделяет "правильные" и неправильные "периоды" нашей истории.
Найдите у оппонента слова про "неправильные" периоды или признайтесь, что опять врете.
 

Найдите у оппонента логику. Я четко писал про политич.верхушку и основу. Территории и народ не аннигилировлись. менялась только надстройка. Этнос государствообразуюшмй остался в основном тот же.
В чем же я вру??

Оппонент уже тихонько офигевает от подобных потоков сознания. Оппоненту очень интересно знать, где в исторической науке употребляются термины "Москва - Четвертый Рим" и "Москва - Пятый Рим". Также ему очень интересно знать, в какие периоды истории России эти термины употреблялись в качестве государственного самоидентификатора?

Простите, конечно, но вообще-то я уже говорил что все это область современной нам политической философии и историософии.

[Хель]

Старая Ладога, Господин Великий Новгород, ... - все это столицы Государства Российского.

К альтернативной географии добавилась таки альтернативная история.

[Пушок]

Старая Ладога, Господин Великий Новгород, ... - все это столицы Государства Российского.

К альтернативной географии добавилась таки альтернативная история.

Нда. Вы про Рюрика слышали хоть?

[Змей]

современной нам политической философии и историософии
Маленького затерянного астероида.
 

Нда. Вы про Рюрика слышали хоть?
1. Про "неправильный период истории" оказалось враньем.
2. Про совпадение границ Киевской Руси и РФ оказалось враньем.

А теперь ждем цитаток, подтверждающих что Старая Ладога, Господин Великий Новгород, ... - все это столицы Государства Российского. Всего государства, а не отдельных земель.
 

[Пушок]

современной нам политической философии и историософии
Маленького затерянного астероида.
 

Нем, нашей современной жизни. Традиции славянофилов еще продолжают развиваться. Первый сборник евразийцев вышел менее века назад...


Нда. Вы про Рюрика слышали хоть?
1. Про "неправильный период истории" оказалось враньем.
2. Про совпадение границ Киевской Руси и РФ оказалось враньем.

А теперь ждем цитаток, подтверждающих что Старая Ладога, Господин Великий Новгород, ... - все это столицы Государства Российского. Всего, а не отдельных земеель.
 

Эр, Вы просто смешите уже. Полного совпадения границ быть не может в приципе. это за 13 "-то веков. Аналогично - Париж /Лютеция и Франция.
Но основа, матрица цивилизации, гос-а, основоыормирующий костяк сохраняется.

[Змей]

Традиции славянофилов еще продолжают развиваться. Первый сборник евразийцев вышел менее века назад...
И чего они достигли на вашем астероиде? У нас-то ничего.
 

Эр, Вы просто смешите уже. Полного совпадения границ быть не может в приципе...Территория древнего Киевского княжества во многом совпадает с зап.и юж. границами РФ
Эр Пушок №999 смеется от чуши эра Пушка №1347,8.
 

Так когда Старая Ладога, Господин Великий Новгород, ... - все это столицы Государства Российского были?
 

[Хель]

Оппоненту очень интересно знать, где в исторической науке употребляются термины "Москва - Четвертый Рим" и "Москва - Пятый Рим".

Простите, конечно, но вообще-то я уже говорил что все это область современной нам политической философии и историософии.

Напомню ход обсуждения.

Эр Пушок счёл возможным ввести рассматриваемые термины как само собой разумеющееся:

Мы - третий (или пятый) Рим.

После предложения пояснить написанное, эр Пушок начал ссылаться на Проханова:

Пятый Рим (империя) - это к Проханову…
У Проханова полно передовой про свет Пятой империи…

В итоге выяснилось, про Проханов говорил не про Пятый Рим, а про Пятую империю:

Пятая империя - это творческое продолжение Прохановым идеи Третьего Рима.

Из чего эр Змей сделал совершенно обоснованный вывод:
То есть про "Пятый Рим" вы соврали. Что и требовалось доказать.

Ну а я счел возможным продолжить этот вывод, ведь если нет Пятого Рима, то не было и Четвертого:

Да и про Четвертый, в общем-то.

От себя добавлю, что в общем виде превращение "Пятой Империи" в "Пятый Рим" можно рассматривать как попытку любопытной такой переделки исходника.

[Пушок]

Как Русь пошла быть от Старой Ладоги (кстати, во многих статьях по истории и археологии С.Ладога именно так и и еменуется, первой столицей Ручи... Полистайте хотя бы архив "Ррдины"), так и Фоанция пошла от галлов, римлян и франков. А кор-о Ф.от Хлодвига и потом от иль-де-Франса. И то юг, то вечерне раз были последним оплотом и залогом возрождения страны.
Аналогично и у нас.
Олег Вещий, Аскольд и Дир, Ольга, Святослав и Владимир, Ярослав Мудрый и Александр Невчкий, вплоть до угасания Рюриковичей как династии в Смуту...
в каком смысле "были? Как столица сейчас у нас Москва, но указ.гтрода в осн.сохранились.

[Пушок]

Пятый Рим - вполне допустимое использование модифицированной идеи Пятой империи.
Безусловно, понятия эти дискуссионные. Однако они вполне имеют право на жизнь, как пребывающие в русле почвеннической традиции.

[Змей]

Как Русь пошла быть от Старой Ладоги (кстати, во многих статьях по истории и археологии С.Ладога именно так и и еменуется, первой столицей Ручи...
Где она "еменуется" столицей всей Руси? Цитатки давайте. И про Новгород.
 

так и Фоанция пошла от галлов, римлян и франков
Вы сравниваете три народа с одним городком, то есть теплое с зеленым.
 

Пятый Рим - вполне допустимое использование модифицированной идеи Пятой империи
То есть ваши интертрепации.
 

[Хель]

2. Про совпадение границ Киевской Руси и РФ оказалось враньем.

Строго говоря, не совсем. Эр Пушок говорил про совпадение территории Киевской Руси и южных и западных границ Российской Федерации. А современные юго-западные границы России проходят как раз через эти территории.
 

[Змей]

Строго говоря, не совсем. Эр Пушок говорил про совпадение территории Киевской Руси и южных и западных границ Российской Федерации. А современные юго-западные границы России проходят как раз через эти территории.
Во-первых территория (то есть площадь) не может совпадать с границей (линией).
Во-вторых, объясняясь, эр Пушок дал понять что говорит именно о совпадении границ "Т.е. Киев - это не "мать городов русских"? Ну вы блин и даете... или Вы стали свидомым? Что любопытно, еще и передергивая. Я говорю про значение в истори, а Вы жонглируете современной географией, следствия ублюдочного Беловежского сговора".

[Пушок]

Как раз территория - основа. Граница может меняться несколько раз за век.
Про Ладогу... Куда там Рюрика то звали?
Посмотрите хотя бы старый спецвыпуск "Родины" о славянском мире...
Моя интерпретация вполне допустима, потому что она не про приворечит основам проханов кой теории.