Форум официального сайта Веры Камши

Они (Римы) были. Но Русь стояла и стоять будет. Невзирая на Запад, большевиков, либералов и прочую нечисть.
Мы не Запад и мы не Восток. у нас свой, особый путь и своя особая историческая миссия.
за справкой о Пятом Риме лучше всего обратиться к А.Проханову.
упрощенно
Третий Рим Грозного (Царство) пал. Потом пал и Союз. И вот грядущая русская сверхцивилизация и станет этим Пятым Римом.

Домысливать некрасиво и не слишком умно.

Я исходила из того, что в пассаже про пятый Рим в хоть каком-то виде отражается земная история. Была, оказывается, неправа, это совсем альтернативная история.

за справкой о Пятом Риме лучше всего обратиться к А.Проханову
Приведите цитату из Проханова, где было бы словосочетание "Пятый Рим"
;D ;D ;D

И вот грядущая русская сверхцивилизация и станет этим Пятым Римом
После 99999 жалобных писков в бложиках.
;D ;D ;D

У Проханова есть худож. книга про Пятую империю (Рим) и сборник статей.  :)
Это не альтернативная история. И не метаистория. Это просто история.
Ключевые слова здесь - территория, этнос , религия. / земля, кровь, вера/
это базис. Политич.устройство здесь играет роль надстройки. княжество может смениться царством, оно империей...
Смотрим на историю России, или Китая... И думаем.  :)

Хороший актер, ветеран боевиков. Уважаю , как и того же Р.Хауэра.

Разницы между первым и вторым утверждением Вы не видите?
Почитайте Амброза Бирса, что ли. Он понятно формулировал.
"My country, right or wrong - Englishmen.
My country, always right - Americans.
My country, always wrong - French leftists."

Пятый Рим (империя) - это к Проханову.
Плюс Дугин с доп. Данная теория еще только разрабатывается нашими с Вами современниками-почвенниками.
При чем тут "ага"??
Этнос, территория, им занимаемая, религия, им исповедуемая. Это основа.
Три "классических" Рима, да, от старца Филофея. но он не ведал ни гибели русской монархии, ни торжества 45 года...
все было, уважаемый. Территория древнего Киевского княжества во многом совпадает с зап.и юж.границами РФ. Ни нашествия, ни смуты и революции не смогли окончательно уничтожить наш народ и наше гос-о.
И даже раскол и потом богоборческая власть не уничтожили православие.
И потом, я верю что рано или поздно, но Россия, Украина и Белоруссия снова станут единой страной.

Бирса я уважаю. Как писателя и человека. И умер он достойно. Наверное.
Но про страну так говорили многие, тот же ковбой #1 Джон Уэйн. И это правильно.
Моя страна - это моя страна.

Пятый Рим (империя) - это к Проханову
Так цитатки не будет и эры Пушки признаются, что соврали?
;D ;D ;D

Три "классических" Рима, да, от старца Филофея. но он не ведал ни гибели русской монархии, ни торжества 45 года...
Старец сказал: Третий Рим Москва, а четвертому не бывать. Так Москва как центр России и стоит.
;D ;D ;D

И потом, я верю, что рано или поздно, но Россия, Украина и Белоруссия снова станут единой страной.
Но ничего кроме писка в бложиках для этого не сделаю, как и подобает типичному "православному патриоту" новейшей формации.
;D ;D ;D

Болтовня и демагогия, призванная прикрыть отсутствие ответа на вопрос "что делать" у говорящего.


Территория, этнос, религия. Ага. Киевское княжество, Московское княжество, Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация. Три раза "ага".


И вам того же.

У Проханова полно передовой про свет Пятой империи
Не виляйте. Где про "Пятый Рим"?
;D ;D ;D

Все открыто лишь Богу, но не пророкам и даже ангелам. Царство рухнуло в 17
Филофей четко сказал про Москву, а не про царство. Остальное  включая "Пятый Рим", вам "Рабинович напел".
;D ;D ;D

Лейте свой яд и далее, уважаемый.
Нойте в бложиках и дальше, патриотичный, благо больше ни на что не способны.  И надейтесь, что "Пятый Рим" на халяву в рот свалится. Пока таких "патриотов" большинство Госдеп может спать спокойно.
;D ;D ;D

Эра Пушка попросили пояснить ввернутый им термин, а он вместо ответа поспешил спрятаться за другого. То есть признал, что самостоятельно объяснить и обосновать сказанное не может.

Пятая империя - это творческое продолжение Прохановым идеи Третьего Рима.
Когда рухнула Четвертая (советская, "красная") империя, надежды на восстановление державы устремлены в будущее. Так было и после Батыя. Пережили и воскресли.
Повторяю, Филофей не Бог. Его идея сыграла громадную роль, но ее нельзя абсолютизировать.

Пятая империя - это творческое продолжение Прохановым идеи Третьего Рима.
То есть про "Пятый Рим" вы соврали. Что и требовалось доказать.
;D ;D ;D

надежды на восстановление державы устремлены в будущее
И так приятно надеяться лежа на диванчике тыча пальчиком в клаву и не фига не делая для возрождения.
;D ;D ;D

Альтернативная география?

Эр Хель, историософия работает и поныне. Идея Пятого Рима/империи / 3-го пути разрабатывается в т.ч.и сейчас. С опорой на труды почвенников 19-20 вв.
Так, на население Киевской Руси было в осн.из славян? Православных ( 11... И далее век)?
Население Владимирской Руси?
Московского царства?
далее вспоминает Российскую империю и даже Союз. Территория ( потери, приобретения, возвращения), полит.преемственность (прерванную революцией, которая, однако, не смогла отменить геополитику и историю).

Да и про Четвертый, в общем-то.

Вы про политическую и историческую географию слыхали?
Эр Змей, не соврал. Суть-то верная. Спросите при случае у своего шефа в редакции "Завтра".

Знаете ли, я не большой сторонник змеевской манеры общения - но когда собеседник отказывается дать прямой ответ на прямой вопрос - и у меня рука тянется к пистолету возникает желание высказаться нелицеприятно.

Альтернативная география?
Ага. Киев, Галич, Минск, Брест - это все в границах РФ пушковского астероида.
;D ;D ;D

Эр Змей, не соврал.
Соврали. И с Прохановым, и с Филофеем, и с границами...
;D ;D ;D

Суть-то верная.
Как в арии Карузо перепетой Рабиновичем.
;D ;D ;D

Смешно и грустно, что вы идете по стопам тех, кто выделяет "правильные" и неправильные "периоды" нашей истории. И неважно кто это - большевики или либералы. Наша история прекрасна такой, какой нам дали ее наши предки и Бог. Но лучше Пушкина мне все равно тут не сказать.

Смешно и грустно, что вы идете по стопам тех, кто выделяет "правильные" и неправильные "периоды" нашей истории.
Найдите у оппонента слова про "неправильные" периоды или признайтесь, что опять врете.
;D ;D ;D

Т.е. Киев - это не "мать городов русских"? Ну вы блин и даете...  :o
или Вы стали свидомым?
Что любопытно, еще и передергивая. Я говорю про значение в истори, а Вы жонглируете современной географией, следствия ублюдочного Беловежского сговора.
некрасиво, эр Змей.

Найдите у оппонента логику. Я четко писал про политич.верхушку и основу. Территории и народ не аннигилировлись. менялась только надстройка. Этнос государствообразуюшмй остался в основном тот же.
В чем же я вру??

А полностью, это сколько? Потому что, например, Киевскую Русь и Российская Федерация, они сильно не одно и то же по всем трём критериям.

эр, Вы историю изучали?
Нынешняя Великобритания однако тоже не в 19 веке родилась. И Франция тоже весьма древняя страна. Но там были периоды завоеваний со сменой нац.элиты. С замещением огромной массы населения. У нас этого не случилось. До Петра и революции потом.
И даже в РФ большинство пока еще составляют славяне.
Или в Киеве не говорят уже по-русски, и в Бресте тоже?
Я не говорю что Древняя Русь идентична современной, но все это разные этапы истории одной страны.

В чем же я вру??
Найдите у оппонента слова про "неправильные" периоды или признайтесь, что опять врете.
;D ;D ;D

Т.е. Киев - это не "мать городов русских"? Ну вы блин и даете... 
или Вы стали свидомым? Что любопытно, еще и передергивая. Я говорю про значение в истори, а Вы жонглируете современной географией, следствия ублюдочного Беловежского сговора.
Эр Пушок №697,5  гневно обличает эра Пушка №837,4 за его слова "Территория древнего Киевского княжества во многом совпадает с зап.и юж. границами РФ"
Тот забыл, что  на их астероиде Киев и Минск при СССР были в составе РСФСР, а потом автоматически вошли в РФ.
;D ;D ;D ;D ;D

Оппонент уже тихонько офигевает от подобных потоков сознания. Оппоненту очень интересно знать, где в исторической науке употребляются термины "Москва - Четвертый Рим" и "Москва - Пятый Рим". Также ему очень интересно знать, в какие периоды истории России эти термины употреблялись в качестве государственного самоидентификатора?

P.S. А, понял. Эр Пушок, ничтоже сумняшеся, процитировал обсуждение одного моего сообщения, а отвечать стал по мотивам совсем другого.

P.P.S. И да, присоединяюсь к вопросу эра Змея про "неправильные "периоды" истории", которые вы где-то там у меня нашли.

Я говорю что многие древние русские / ныне украинские или белорусские города принадлежали к Древнерусскому гос-у.
Старая Ладога, Господин Великий Новгород, Киев, Владимир, Москва, Санкт-Петербург, снова Москва - все это столицы Государства Российского.

Простите, конечно, но вообще-то я уже говорил что все это область современной нам политической философии и историософии.

К альтернативной географии добавилась таки альтернативная история.

Нда. Вы про Рюрика слышали хоть?

современной нам политической философии и историософии
Маленького затерянного астероида.
;D ;D ;D

Нда. Вы про Рюрика слышали хоть?
1. Про "неправильный период истории" оказалось враньем.
2. Про совпадение границ Киевской Руси и РФ оказалось враньем.

А теперь ждем цитаток, подтверждающих что Старая Ладога, Господин Великий Новгород, ... - все это столицы Государства Российского. Всего государства, а не отдельных земель.
;D ;D ;D

Эр, Вы просто смешите уже. Полного совпадения границ быть не может в приципе. это за 13 "-то веков. Аналогично - Париж /Лютеция и Франция.
Но основа, матрица цивилизации, гос-а, основоыормирующий костяк сохраняется.

Традиции славянофилов еще продолжают развиваться. Первый сборник евразийцев вышел менее века назад...
И чего они достигли на вашем астероиде? У нас-то ничего.
;D ;D ;D

Эр, Вы просто смешите уже. Полного совпадения границ быть не может в приципе...Территория древнего Киевского княжества во многом совпадает с зап.и юж. границами РФ
Эр Пушок №999 смеется от чуши эра Пушка №1347,8.
;D ;D ;D

Так когда Старая Ладога, Господин Великий Новгород, ... - все это столицы Государства Российского были?
;D ;D ;D

Напомню ход обсуждения.

Эр Пушок счёл возможным ввести рассматриваемые термины как само собой разумеющееся:

После предложения пояснить написанное, эр Пушок начал ссылаться на Проханова:

В итоге выяснилось, про Проханов говорил не про Пятый Рим, а про Пятую империю:

Из чего эр Змей сделал совершенно обоснованный вывод:
То есть про "Пятый Рим" вы соврали. Что и требовалось доказать.

Ну а я счел возможным продолжить этот вывод, ведь если нет Пятого Рима, то не было и Четвертого:

От себя добавлю, что в общем виде превращение "Пятой Империи" в "Пятый Рим" можно рассматривать как попытку любопытной такой переделки исходника.

Как Русь пошла быть от Старой Ладоги (кстати, во многих статьях по истории и археологии С.Ладога именно так и и еменуется, первой столицей Ручи... Полистайте хотя бы архив "Ррдины"), так и Фоанция пошла от галлов, римлян и франков. А кор-о Ф.от Хлодвига и потом от иль-де-Франса. И то юг, то вечерне раз были последним оплотом и залогом возрождения страны.
Аналогично и у нас.
Олег Вещий, Аскольд и Дир, Ольга, Святослав и Владимир, Ярослав Мудрый и Александр Невчкий, вплоть до угасания Рюриковичей как династии в Смуту...
в каком смысле "были? Как столица сейчас у нас Москва, но указ.гтрода в осн.сохранились.

Пятый Рим - вполне допустимое использование модифицированной идеи Пятой империи.
Безусловно, понятия эти дискуссионные. Однако они вполне имеют право на жизнь, как пребывающие в русле почвеннической традиции.

Как Русь пошла быть от Старой Ладоги (кстати, во многих статьях по истории и археологии С.Ладога именно так и и еменуется, первой столицей Ручи...
Где она "еменуется" столицей всей Руси? Цитатки давайте. И про Новгород.
;D ;D ;D

так и Фоанция пошла от галлов, римлян и франков
Вы сравниваете три народа с одним городком, то есть теплое с зеленым.
;D ;D ;D

Пятый Рим - вполне допустимое использование модифицированной идеи Пятой империи
То есть ваши интертрепации.
;D ;D ;D

Строго говоря, не совсем. Эр Пушок говорил про совпадение территории Киевской Руси и южных и западных границ Российской Федерации. А современные юго-западные границы России проходят как раз через эти территории.
;)

Строго говоря, не совсем. Эр Пушок говорил про совпадение территории Киевской Руси и южных и западных границ Российской Федерации. А современные юго-западные границы России проходят как раз через эти территории.
Во-первых территория (то есть площадь) не может совпадать с границей (линией).
Во-вторых, объясняясь, эр Пушок дал понять что говорит именно о совпадении границ "Т.е. Киев - это не "мать городов русских"? Ну вы блин и даете... или Вы стали свидомым? Что любопытно, еще и передергивая. Я говорю про значение в истори, а Вы жонглируете современной географией, следствия ублюдочного Беловежского сговора".

Как раз территория - основа. Граница может меняться несколько раз за век.
Про Ладогу... Куда там Рюрика то звали?
Посмотрите хотя бы старый спецвыпуск "Родины" о славянском мире...
Моя интерпретация вполне допустима, потому что она не про приворечит основам проханов кой теории.

Про Ладогу... Куда там Рюрика по звали?
Где сказано, что Старая Ладога и Новгород столицы всей Руси? Цитатка будет или признание во вранье?
;D ;D ;D

Моя интерпретация вполне допустима
Конечно! Она меня развлекла - значит допустима, но вы соврали приписывая Проханову свою болтовню.
;D ;D ;D

Русь собиралась веками, уважаемый эр. Началом принято считать прибытие послуживших катализаторами образования государственности у славян ( но не принесших им ее!) варягов.
Их потомки быстро ассимилировались с местным славянским и финно-угорск.населением. Позже добавилась и тюрксакая кровь.
Новгород быстро сменил Ст. (до Петра 1 Ладога была одна) Ладогу. Был краткий период двух центров - на севере ( Новгород) и на Юге (Киев). Победили северяне, но столицей стал Киев. Новгород же переживал рецидивы сепаратизма и в 11, и в 15 вв. Все просто.

Я не соврал про Пятую империю, наследницу Третьего Рима. и советской державы.

Я знаю, но решил не придираться.


Это да, это не без того.

Новгород быстро сменил Ст. (до Петра 1 Ладога была одна) Ладогу. Был краткий период двух центров - на севере ( Новгород) и на Юге (Киев).
То есть слова о том что Старая Ладога и Новгород столицы всей Руси вранье.
;D ;D ;D

Это да, это не без того
Ага. ;)

Я знаю, но решил не придираться.
А я строг-с. ;D

Эр, была Русь Рюрика. Территория одна. Потом Русь Олега Вещего. Немного другая. Потом Игоря и Ольги. Костяк уже сформирован.  ;-v
Русь , как и любое гос-о, развивалось и стремилось к расширению.
Так доходчиво?  ;-v

Эр, была Русь Рюрика.
Это часть территории Руси. А в Киеве правил Аскольд. А потому слова про то что Старая Ладога и Новгород столицы всей Руси вранье.
;D ;D ;D

нет, эр. Вы про раздробленность слышали?
что у нас , что в той же Франции или Китае?
Страна может быть расколота, тем более в процессе формирования раннефеодальной по сути империи (державы), но происходит поглощение и побеждает сильнейший. Или зитрейший. Так Новгород смог подчинать Киев, который и стал столицей в итоге. тем более что основа элиты была примерно одна.

Возвращаясь к вопросу про "неправильные "периоды" истории" (кстати, эр Пушок, вы ничего не хотите мне сказать по поводу этого вашего высказывания?).

Как можно охарактеризовать отношение к истории России человека, считающего большую часть руководства Советского Союза (особенно высшего) с 1917 по 1952 годы "нечистью"?

Просто "столичное" время Ладоги и Новгорода много меньше времени Киева. Ну и вспомним Москву и Питер.  :)

нет, эр. Вы про раздробленность слышали?
Ага. Раздробленность, это когда единое государство дробиться как  Киевская Русь со столицей в Киеве. А от территории со столицей в Новогороде Киев не отделялся.
;D ;D ;D

Так Новгород смог подчинать Киев,
Даже эры Пушки в курсе.
;D ;D ;D

Просто "столичное" время Ладоги и Новгорода много меньше времени Киева
В какие годы они были столицей всей Руси? Вы не можете это сказать потому что врете.
;D ;D ;D

Ну и вспомним Москву и Питер
Вспомним. Питер был столицей всей Руси с 1712 по 1918 год. Ладога и Новгород ни одного дня.
;D ;D ;D

Все спокойно. А почему я должен любить нерусскую, нанавидящую свою страну, ее народ и веру власть? Истреблявшую "попов, кулаков, реакционное казачество и интеллигенцию", отдававшую горцам казацкие земли, ломашую село?.. Но я понимаю и признаю необходимость индустриализации и соттв.коллективизации. Я разделяю эпохи Гражданской, НЭПа и великих пятилеток. Примерно с 29 года, при всех ужасах можно понять что у власти есть понимание реальных задач. Страна модернизируется ради выживания в грядущей страшной войне. Начинает происходить тихий возврат к классики, кпатриотизму... именно система Соаетской власти помогла мобилизовать все ради Победы. Так что того же Сталина я в отличие, скажем, от Троцкого, Ленина или Бухарина, нечистью не назову. Все много сложнее, чем кажется многим ультрабелым и ультракрасным патриотам...

Действительно, всё очень просто. Прочитает написанное эром Пушком человек, незнакомый с историей России (той, которая в летописях и учебниках, а не альтернативной), и поймёт, что после "краткого периода двух центров" ныне и присно и во веки веков столицей Российского государства был Киев. И только в 11 и 15 веках эту благодать пытался оспорить какой-то там Новгород. Одного не поймет удивлённый читатель: какое отношение ко всему этому имели такие города (тоже злостные сепаратисты) как, например, Тверь, Москва или Вильна. 

861 год, Ладога...
Потом Новгород и Киев. Олег вещий по сути первый обьединитель Руси.
Москва и Тверь - это уже другая эпоха,другой спор. Витязи на распутье ( помните, как у Зимина?).
ситуация иная. И разные пути дальнкйшего разщвития. победила москва. Хотя и у тверчан побывал ярлык на Великое Княжество Владимирское... И надо передергивать.
Ладога, потом Новгород, в Киев отправлены Аскольд и Дир, берут там власть, но потом северяне их зачищают.
очень оперативно.
И не умри в 1015 Владимир, снова было бы интересно... А про 15 век это уже передергивание. Сепаратизм не есть пре ензия на право быть стол цей единой страны. Опять другая ситуация. И Новгород 15 века русской столицей я не называл. Она была столицей независимого гос-а, выступавшего против проводимой Москвою политики объединения русских земель.

Ну то есть по эру Пушку Троцкий, Ленин, Бухарин - они "нерусская, нанавидящая свою страну, ее народ и веру власть", а потому "мерзость". А вот Сталин, он тоже "нерусская, нанавидящая свою страну, ее народ и веру власть", но уже другая, а потому "не мерзость".

Эр Пушок, скажите, а вот этот человек, он "нечисть":
[spoiler]Рокоссовский Константин Константинович[/spoiler]


или вот этот:
[spoiler]Ильюшин Сергей Владимирович[/spoiler]


или этот:
[spoiler]Курчатов Игорь Васильевич[/spoiler]

Что и как вы назвали, я процитировал, но могу повторить:


Вот я вам и пояснил, что именно следует из вашего "просто".

Эр Хель, я
Не считаю Советскую власть и соответственно, Союз, исчадием зла и "черным пятном" нашей истории.
Сталин тоже был разный. Семинарист, бандит-революционер, каторжанин, лидер, тонкий политик и администратор, генсек в относительно мирное время и Верховный главнокомандующий, а после окончания войны - лидер одной из двух сверхдержав. И он смог однажды понять и принять необходимость построения нового гос-а с использование наследия былого. А вот тот же Троцкий так и остался догмат иком революции. сталин же стал государственником.

Не знаю, что такое возврат к КлассикИ, и как выглядит возвращающийся Каптриотизм (подозреваю, что примерно как вуглускр), но не надо нам этих чудищ.

Эр Хель, простите, но рецидивы сепаратизма не есть синоним претензий на общегосударств.лидерство.
Новгород сыграл свою роль, как потом и Киев. В итоге победила Москва. В имперский период 'рулил" град на Неве, а затем стол ца вновь вернулась в первопрестольную.

Я вас не спрашиваю про советскую власть и даже не спрашиваю про И.В. Сталина. Были даны ссылки на трёх конкретных людей, даже не политиков. Будьте добры, ответьте на простой вопрос: они "нечисть"?

А вот умный тиран Сталин считал что надо. И вернули в 34 преподование истории, и стали печатать миллионными т иражами "дворянского поэта" Пушкина, и фильмы патриотические снимать стали...

861 год, Ладога...Потом Новгород и Киев. Олег вещий по сути первый обьединитель Руси.
Эр Пушок №567 правильно пишет, что Олег объединил Русь. То есть захватил Киев в 882 году и сделал  столицей объединенной Руси.  Но эр Пушок №7689 настаивает, что эта Русь существовала в 861 году и ее столицей была Ладога.
;D ;D ;D

А вот тот же Троцкий так и остался догматиком революции
Интересно знают ли эры Пушки о позициях Сталина и Троцкого в 1920 году относительно догматично-революционного похода на Варшаву?
;D ;D ;D

Офигевание оппонента продолжается.

Эр Хель, у меня эти Ваши ссылки не открываются. Огласите героев поименно. Хотя это и не важно. Главное я высказал когда говорил про Сталина...
А ведь прав он был, когда говорил про ветер истории, что развеет мусор на его могиле...
И доброе дело делает Изборский клуб, пытающийся примирить ради будущего народа и страны красных и белых патриотов. Потому что у нас одна страна, одна история. И их нельзя делить... Помните притчу про суд Соломона? С ребенком и двумя женщинами?

Перед глазами стоит сцена беседы Шурика и Бунши из "Иван Васильевич меняет профессию".

Это не чудища, это принцип "выстрелил и забыл", неудачно примененный к форумным сообщениям.

Эр Змей, 861 - Рюрик в Ладоге. + Новгород.
882 присоед. Киева. Киев стал стол цей, при наличии сильного центра на севере в лице Новгорода.
Мне вот интересно, при Шелони кого били? Господин Великий Новгород сохранял независимость. Ах да, можно сказать про типа вассалитет по отношению к Великому Княжеству Владимирскому...  но низовые рати шли на новгородцев как на чужаков.

Действительно, не открываются. Прошу прощения, вместо ссылок вставил фамилии. Вопрос остаётся.

Про Сталина же я уже говорил, что он был разным. И как политик в 20 и 45 он довольно различался. неужели непонятно?

Вот и Владимир показался. И тоже, надо понимать, в роли столицы Российского государства.

Фамилии прочитал. Эти люди заслуживают уважения. За свои действия в годы Великой Отечественной, за вклад в развитие науки и обороны страны.
Вы , конечно, можете привести, например их слова о благе революции... Только зачем? Про лифт социал.мобильности я в курсе... К революции у меня отношение намного более сложное,отнюдь не черно-белое...

Великого княжества Владимирского. В эпоху ига и разорен й Киева. Бывший даже духовным центром Руси одно время,до перезда митрополичьей кафедры в Москву.
Раздробленность Руси же пошла с 30-х гг.12 века емнип. Хотя сохранялась общая матрица, вера и язык. И жило с ремление к объединению ( Слово о полку Игореве)...

Эр Змей, 861 - Рюрик в Ладоге. + Новгород.
И Аскольд в Киеве сам по себе. И единой столицы нет.
;D ;D ;D

882 присоед. Киева. Киев стал столицей
И только с этого момента возникла единая Русь с общей столицей. А до того ее не было, а эр Пушок врал и другой эр Пушок его разоблачил.
;D ;D ;D

А откуда оный Аскольд отправился на киевский стол?  ;)
и еще раз - шло формирование гос-а. Быстро даже змеи не родятся.  ;D

Понятно. Теперь посмотрите, что интересного произошло в жизни этих людей в 1919 и 1940 гг. (Рокоссовский), 1918 г. (Ильюшин) и 1948 г. (Курчатов).

Простите, я конечно потом почитаю их биографии, дело это хорошее, но это не изменит мое  отношение ни к революции, ни к Союзу.
один мой прадед, дворянин по рождению, стал большевиком и воевал за красных. Я молюсь за него...

То есть столицей Российского государства Владимир не был?

Был. Столицей Северо -Восточной Руси. Одним из зародышей возрождения единой державы.

...походя называя "нечистью" вместе с перечисленными мною людьми:


Это прелестно, прелестно.

и еще раз - шло формирование гос-а.
И до его формирования общей столицы не было, а вранье эра Пушка о том, что она была, разоблачил эр Пушок.
;D ;D ;D

А откуда оный Аскольд отправился на киевский стол?
Согласно одной версии Аскольд пришел с Рюриком,  тот осел в Новгороде, а этот в Киеве, и оба правили самостоятельно. Согласно другой - Аскольд был потомком Кия и правил опять самостоятельно. А периода, чтобы Киев подчинялся Новгороду не было, и объединение произошло в 882 году, о чем сообщил один из эров Пушков.
;D ;D ;D

Т.е. занимается профанацией.

Это просто праздник какой-то. Ну почему как ни патриот - так беда с родным языком и историей?  ??? А нередко ещё и с культурой и логикой?

Я могу уважать людей, личностей, но большевизм вплоть минимум до середины 30-х зло однозначно.
Другое дело что внутри него были разные течения. государственн ки при Сталине одолели космополитов и пламенных революционеров. При Кукурузнике маятник качнулся в другую сторону....
а в итоге элита сдала свою страну.

Альтернативная история продолжает своё победное шествие, ознаменовавшееся появлением государства Северо-Восточная Русь со столицей во Владимире.

Эр Змей, лично мне ближе версия что шел он из Новгорода.  :) и она вроде как покласичнее.  :)
про логику и культуру - умилило. Я уже рыдалЬ..  ;D :(

Хорошо бы помимо рыданий заняться какими-нибудь усовершенствованиями в этой области, что ли... Чтобы пЁрлов в духе этой темы не выдавать.

Довольно спорное и скороспелое суждение. Клуб еще очень молод. Но зерна его взращивались минимум два десятка лет...
Это плпатка опоры на традицию, на государственность. Не на коммунизм, ни ни на либерализм. Вообще без измов. этл охранительнок движение, фронт спасения страны...
И плоды это дерево даст не скоро. Но если даст, то сладки будут они...

Эр Змей, лично мне ближе версия что шел он из Новгорода.
Она не отменяет факта, что Новгород и Киев были самостоятельны относительно друг друга, до 882 года, когда последний стал первой столицей объединенной Руси. Это признал эр Пушок опровергнувший вранье эра Пушка о наличии таковой до 882 года.
;D ;D ;D

Т.е. занимается профанацией.
Он примиряет две мертвых идеологии. Это даже не некрофилия.
;D ;D ;D

Ну что за смешная придирка. Почитайте про эпоху раздробленности Киквской Руси.

Эр Змей, говорите самостоятельны... Да, а потом произошло недружественное по отношению к Аскольду и Диру поглощение. Правда, киевляне по ним особо не рыдали...
Но это не противоречит мо м словам о том, что и Новгород , и Кикв были столицами Руси.

Мне глубоко безразлично отношение эра Пушка к большевизму вообще, большевизму до середины 30-х и большевизму после середины 30-х. Равно как и его отношение к разным течениям большевизма в частности, а также к И.В. Сталину и Н.С. Хрущёву конкретно.

А вот то, что "патриот" эр Пушок назвал "нечистью" всех перечисленных, а также многих и многих других достойных людей, официально являвшихся большевиками до 1952 года, мне очень важно. К счастью, правила поведения на форуме не позволяют выразить, насколько мне это важно.

Эр Змей, говорите самостоятельны... Да, а потом произошло недружественное по отношению к Аскольду и Диру поглощение.
То есть единой столицы Руси не было, в связи с отсутствием единой Руси.
;D ;D ;D

Но это не противоречит моим словам о том, что и Новгород , и Киев были столицами Руси
Ага! Единой Руси не было, но Новгород был ее столицей.
;D ;D ;D

но большевизм вплоть минимум до середины 30-х зло однозначно
А кто был до середины 30-х  добро?
;D ;D ;D

И плоды это дерево даст не скоро. Но если даст, то сладки будут они...
И как помогают выращиванию этого дерева эры Пушки?
;D ;D ;D

Плоды этого дерева необходимы доя сознания нашей страны. Значит, дерево должно при нести по свои плоды.
В чистом в де идеологии исповедуются лишь группками маргиналов. Но за каждой из этих идей стоит своя традиция. И это необходимо использовать.
разовью немного свою мысль про Советы. Очень многое им можно простить и за ликвидацию беспризорности после двух страшных войн, и за ликвидацию безграмотности, и за социальные лифты... Правда, они добили русское крестьянство. То что происходит сейчас - контрольный в голову... Но Советы можно и есть за что уважать. Банду либералов, захвативших власть в 91/92 уважать нельзя...

Это не придирка, это желание получить конкретный ответ на конкретный вопрос: столицей чего был Владимир? Не центром, не чем-либо ещё, а именно столицей?

P.S. Вопрос относительно государства Северо-Восточная Русь снимается - в Киквской Руси таковое вполне могло существовать, но про Киквскую Русь мне не интересно.

Значит, дерево должно при нести по свои плоды
Которые будут глотать, развалившиеся под ним патриоты-халявщики?
;D ;D ;D

В чистом виде идеологии исповедуются лишь группками маргиналов
...Считающими, что из объединения хомяков выйдет бегемот.
;D ;D ;D

в Киквской Руси таковое вполне могло существовать, но про Киквскую Русь мне не интересно.
Вы правы. Судя по путеводителю нашей Галактики столица астероида эров Пушков -  Киквск - жуткая дыра.
;D ;D ;D

А дело-то потихоньку проясняется:



Совершенно очевидно, что речь идёт не о Киеве, а о Кикве, столице Киквской Руси. В каковой Руси в период раздробленности существовало государство Северо-Восточная Русь со столицей во Владимире. Таким образом, всем интересующимся осталось только выяснить пространственные и временные координаты этого самого Киква.

К чему тут 1952 год?
зло - большевизм. Хотя я никогда не стану равнять его, например, с тем же нацизмом/фашизмом.
Большевизм как идеология. И я никогда не скрывал что в ВКП(б) было много сильных честных и порядочных людей. Даже такой палач, как Дзержинский,и то заслуживает неоднозначных суждений.
Эр Змей, бывает так что добро скрыто в ночи или в тумане. А впереди надвигается еще более страшное зло. Но про это есть красивая фраза у Сапковского.
Когда Киевская Русь вступила в фазу феод.раздробленности, произошло выделение региональных центров. Но если Новгород замкнулся на себе, то  получившая от Владимира эстафету Москва смогла одолеть соперников и объединить в итоге страну.
Изборский клуб нужен. для начала для выработки общей для всех патриотов платформы.

Эр Хель , вот только околофоменковщины и прочих извращениев не надо, хорошо?  :)

Уважаемые эры и эреи, кто-нибудь понял, что это такое, кому и о чём?

Эр Хель , вот только околофоменковщины и прочих извращениев не надо, хорошо? 
Это не фоменкощина - это пушковщина.
;D ;D ;D

Эр Змей, бывает так что добро скрыто в ночи или в тумане.
Кто был тогда добром в тумане?
;D ;D ;D

Изборский клуб нужен. для начала для выработки общей для всех патриотов платформы
Как начали вырабатывать в 1989 году мой друг Серега влюбился, щас он уже дед, а они все вырабатывают. А халявщики с астероида Киква разинули клювы и ждут плодов.
;D ;D ;D

Мне анонсировали его деятельность как примерение двух противостоящих лагерей красного и белого. Таких лаерей не существует, значит клуб занимается разгоном крокодилов из известного анекдота.
Разумеется, тут необходима чОрная некромантия.
У пяти золотых что закопал Буратино шансов что-то принести было больше.
Тут уже Хель кое-что по этому поводу написал, я только добавлю, ну чтоб меньше было непоняток с моим мнением,  большевизм до 30-х принес однозначное добро тем что взял власть, вымел из страны гнилой режим у которого Янцзы давно вышла из берегов, и создал условия, в которых могло что-то осуществляться.
По секрету вам скажу что крестьянство в своем классическом виде сейчас добито почти повсеместно кроме самых нищих и убогих стран, а нищие и убогие таковы именно по тому, что у них еще существует то самое крестьянство.

Не буду. В конце концов вам, киквцам, виднее. Если вы говорите, что Владимир был столицей Северо-Восточной Руси, а не Сибирско-Дальневосточной или Южно-Причерноморской, значит так оно и было. В какие-то периоды он даже вполне мог быть столицей Государства Российского:


Но всё-таки, столицей чего был Владимир в истории нашей, земной Руси?

Я поняла.  ;D Попытка сделать бульк из лужи более убедительным. Про Изборский клуб - эта не та ли организация, где некий г-н Черняховский обретается? Эти найдут платформу... а потом догонят и ещё что-нибудь найдут.

Она самая. Я буду с нетерпением ожидать когда её члены будут искать внеземные цивилизации и атлантов с гиперборейцами. Просто делаю такой прогноз, что рано или поздно кто-нибудь из членов начнет.

Про Изборский клуб - эта не та ли организация, где некий г-н Черняховский обретается?
Оне, оне...
;D ;D ;D

Эти найдут платформу... а потом догонят и ещё что-нибудь найдут.
Ну кое с кем, я там и сам должен догнаться водовкой, но это уже вне идеологии....
;) :o ::)

Кстати про Сталина и Троцкого эр Пушок не ответил, а если прочтет что там было будет долго штопать дырявый шаблон.
;D ;D ;D

Ярлык навесили, осудили и заклеймили...  ;D ;-v
Эр Змей, Победа добра пришлась на 1945 год. И она смыла ранние грехи большевизма. Народная война сблизила власть и народ. Поэтому, как правильно заявил не так давно Патриарх, Победа 45 - наша общая святыня. Потому что дорога была ее цена и она была одна на всех, на весь народ нашего Союза...
шаблоны свойственны черно-белому пониманеию истории, а я этим не страдаю, уважаемый эр.
И как китайская цивилизация зародилась когда-то на крошечном участке берегов Янцзы с Хуанхе, так и Русь пошла быть с берегов Ладоги-Нево, Ильменя и Днепра...

Тем более дорог нам эр Пушок, в чьем личном учебнике истории многие творцы этой победы значатся в графе "нечисть". Причем вместе с его собственным прадедом.

Эр Змей, Победа добра пришлась на 1945 год.
Не виляйте. Кто был добром в 20-30 гг.? В СССР, а не на вашей Кикве. И чего там с Троцким, Сталиным и Польшей?
;D ;D ;D

И как китайская цивилизация зародилась когда-то на крошечном участке берегов Янцзы с Хуанхе, так и Русь пошла быть с берегов Ладоги-Нево, Ильменя и Днепра...
Именно. И единая столица возникла в 882 году, а прочее - вранье эра Пушка разоблаченное эром Пушком.
;D ;D ;D

Не будет - в Киквских учебниках истории там было всё в порядке.

А что там со Сталиным и Троцким не так? Что я пропустила?

А о том, что без этих ранних грехов и Победа не случилась бы, скромно умолчим?

Увы, нет. Прадеда расстреляли в конце 30-х. Воевал мой дед.
И не надо передергивать. Я говорил про режим и то с ограничением в сер.-конце 30-х. Репрессии были, но было и развитие, была и грядущая Победа.
которая в глазах большинства народа искупила кровавый террор и "перегибы" 20-х и 30-х.
И Сталин останется в памяти народной, как и Иоанн Грозный. Неоднозначен, но точно не исчадие зла. В отличие от Горби, ЕБНа или там ранних картавых коммиссаров в пыльных кожанках...  типа Белы Куна, Землячки, китайских и латвийских стрелков...

Специально для новоприбывшего эра Пушка процитирую слова его предшественника:

Повторяю еще раз, даже большевизм не был однороден.
и это естественно, в противном случае происходит быстрое вырождение в полит.сектанство.
Кстати, припоминаю у В.Кожинова неплохой такой сборник "Красная сотня".  :)

А что там со Сталиным и Троцким не так? Что я пропустила?
Я спросил какую позициию занимали относительно революционного похода в Польшу "патриот-государственник" Сталин и "сторонник перманентной революции" Троцкий? Но в Киквске этого не знают.
;D ;D ;D

Я говорил про режим и то с ограничением в сер.-конце 30-х.
Кто был в СССР 20-30-х гг. добром?
;D ;D ;D

Специально для новоприбывшего эра Пушка сообщаю, что его предшественник пнул не официальную идеалогию и не партийное руководство, а всех большевиков оптом, включая прадеда одного из эров Пушков.

Самое же смешное и грустное то, что народ дважды за век продавал свою страну за дешевую похлебку всяким краснобаям. Сначала в феврале 1917, а потом летом 1991...  ;-v
история действительно имеет свойство повторяться. И не обязательно в виде фарса...

Самое же смешное и грустное то, что
...ничего кроме виляний, пустой болтовни и вранья эры из Киквска нам не сообщают. И помогать выращивать дерево в Изборске не хотят, только плодов на дармовщину  - им киквскцам на Россию чихать.
;D ;D ;D

Язвите, язвите на здоровье, уважаемый эр...  ;-v

Нехороший какой народ. Желания, понимаете ли, имеет низменные, которые действующая власть совсем уж сильно игнорирует.

*смотрит на название темы* А где тут про кино?  ;D

Язвите, язвите на здоровье, уважаемый эр...
Я понимаю, что эры с Киквы не желают трудиться на благо России, но на каком основании они претендуют на плоды изборских тыквенных груш и клубничных кактусов?

Можно подумать что до этого они были в состоянии войны.
Примазался.
Именно в виде фарса если вспомнить гречку в не так давнее время.

Мдя-аааа... Полет историков продолжается...

Вообще то Киев на момент его захвата Олегом был очень и очень крупным торговым центром.  Не ну вообще интересно выглядит картина: Рюрик установил свою власть в Новгроде, затем Олег захватил Киев и столицей державы стал Киев и возникло государство известное нам как Киевская Русь... Новгородский князь никогда не именовался великим и вообще  не имел никаких особых титулов кроме княжеского... Если уж так надо начинать, то следует начинать с того момента как  один из вендских князей...  ::)  а то, что сейчас земли венедов не относятся к Руси, так ведь видный историк нам  поведал, что границы постоянно меняются...
Это выглядит так же как начинать историю Австрии с момента рождения Либуше, в конце то концов чешские короли были императорами Священной Римской Империи германской нации...

Такое чувство, что мои уважаемые оппоненты читают только то, что хотят. И даже видят это там где его нет.
Я осуждаю тогдашний большевизм как враждебную исторической России идеологию. Которая, однако, со временем смогла трансформироваться и стать "своей" для народа. Тут и народное христианство в крестьянском понимании, и социализм, и умная кадровая полит ка, и самое главное, Победа. А потом возрождение страны. социальные гарантии простому человеку, уважение...
Все спустили в унитаз в годы катастройки. так увлеченно разоблачали, так долго полоскали грязное белье истории, так каялись за что надо
И за Что не надо... И погубили страну.

Простите, а где это я титуловал Олега Великим Киевским князем?  ???
Кстати, есть версия что в образе Олега Вещего в народной памяти слмлись два государя, носившие такое варяжское имя. Аналогично произошло и с образом св. Ильи Муромца...

Про кино. Надо будет пересмотреть "Александра Невского" и, скажем, "Ярославну - королеву Франции ".  :)

Вы сказали, что Русь началась с вокняжения Рюрика в Новгороде. Таки вам вежливо намекнули, что начинать надо все ж таки с Киева, а различные приключения рюриковичей и их предков - это отдельная песня. Новгород же никогда не был столицей и центром собирания славянских земель. Я так недвусмысленно намекаю, что династия Рюриковичей уселась на пустующем троне, а потом началось создание великой державы вокруг признанного центра, а то где ранее шлендрали Рюриковичи и откуда пошла эта династия - это совсем отдельная песня. Я уже не понимаю как вам намекнуть, что роль, которую вы пытаетесь приписать Новгороду совсем ему не свойственна и эту роль он никогда не исполнял.

Эр, я говорил про 2 центра. Победил в итоге Киев.
Варяги-Рюриковичи тут как раз и при чем. Но они не принесли славянам государственность, они лишь оформили завершение ее формирования. Старый спор норманистов и антинорманистов давно уже неактуален.
А что и Киев,  и Новгород и даже Ладога были городами задолго до прибытия Рюрика, известно давно. Но именно эти варяги сплотили воедино различные славянские племенные союзы и сформировали сначала тело, а потом и душу будущей великой державы.

Не был Новгород никогда центром... От слова вообще...  ::) Он был местом откуда пошла династия Рюриковичей, первым владением Рюриковичей на территории того, что впоследствии стало Русью. А центром был Киев.

Эр, я говорил про 2 центра.
Возможно. Но ваш собрат эр Пушок врал, что столица Руси была сперва в Ладоге, потом в Новгороде.
;D ;D ;D

Победил в итоге Киев.
А у нас на Земле Олег пришел из Новгорода и захватил Киев. Это даже один из эров Пушков признал.
;D ;D ;D

Я осуждаю тогдашний большевизм как враждебную исторической России идеологию.
Кто был в СССР 20-30-х гг. добром?
;D ;D ;D

И погубили страну.
А эры Пушки возрождать не хотят.
;D ;D ;D

Не надо путать место, где княжил тот наследник, что в результате семейных разборок стал великим князем Киеским, с претензией этого места на роль столицы. Князь назначенный Великим князем Киевским после смерти выпинывал того наследника, что ухитрялся первым взгромоздить свое седалище на Киевский престол, но войны то шли не за то, кому быть центром и столицей, а кому из наследников в итоге стать Великим князем Киевским. Вот как из этого можно придумать, что шла конкуренция за место столицы между Киевом и Новгородом - не понимаю. Раз за разом удельный князь Новгорода становился тем из сыновей Великого князя Киевского, кто наследовал престол. Но никогда не было даже намека на то, что он пытается сделать Новгород столицей... Фактически так сложилось, что тот из сыновей, что сидел в Новгороде умудрялся стать великим князем, но никогда и никто из них не пытался сделать Новгород столицей.

Новгород был крупным торговым городом. Да и Ладога отнюдь не была безлюдной пустыней.
Что такое столица? В указанный период это зачастую просто место постоянного (более или менее) пребывания государя.
Киев очень быстро стал столицей, причем уже в полном смысле этого слова, но уважение новгородцам князья оказывать не забывали. Наследников даже туда отправляли.
Добро... Вот тот же Ришелье налогами соки из народа давил... Но крепил единство королевства, обеспечивал его будущую устойчивость. И что-то сместилось во время смены элит (и чистки) в конце 30-х. Вместо профессиональных революционеров (читай врагов гос-а) приходят тягловые лошадки, инородцы уступают первенство славянам... Страна готовится к войне, зачищают по всем флангам, и одновременно развит е, развит е, развитие... Победа...
Я никогда не использую слова "совок", "Совдепия"  и т.п. Но и забывать террор Гражданской, репрессии 20 и 30 не буду. Как и взрывы бомбистов-душегубов на стыке веков...

Новгород был крупным торговым городом. Да и Ладога отнюдь не была безлюдной пустыней.Что такое столица? В указанный период это зачастую просто место постоянного (более или менее) пребывания государя.Киев очень быстро стал столицей, причем уже в полном смысле этого слова, но уважение новгородцам князья оказывать не забывали. Наследников даже туда отправляли.
Все это словоблудие никак не доказывает столичного статуса Новгорода и не подтверждает вранье эра Пушка № какой-то.
;D ;D ;D

Но и забывать террор Гражданской, репрессии 20 и 30 не буду.
Кто был в СССР 20-30-х гг. добром?
;D ;D ;D

Король постоянно жил в Версале... Это сделало Версаль столицей Франции? Столица - это не просто место постоянного проживания государя. В ряде случаев именно постоянное проживание в столице и делает государем.

Мне, собственно, не трудно в очередной раз повторить сказанное одним из киквских эров Пушков:


Но я понимаю, что Кикв большой, а интернет-аккаунт всего один, так что желающих много, и за всеми авторами уследить трудно. Тем более, что для одних равнозначны, например, калым и Колыма, а для других большевизм и большевики.

И эр Пушок там между киевляны был и смог оценить - рыдали особо или не особо, да.
И если ему нравится "новгородская" версия (ибо "покласичнее" ???) происхождения Аскольда, то все другие факты и версии походя отбрасываются в сторону - тем хуже для фактов, если они не по вкусу эра Пушка.

Одни историки считают Аскольда легендарным персонажем. А другие доказывают его историчность, пишут, что он принял христианство, даже вычислили его христианское имя (Николай). :)

Потому что "русский патриотизм" сейчас представляет собой движение, целью которого является борьба с критическим мышлением и здравым смыслом. Причем движение с чрезвычайно узкими рамками. Ждать от него хоть какой-то пользы - что с улитки молока.

Угу, вот только забываете, что до этого радетели за блага народа чуть не уморили народ как таковой, втянув его в плохо подготовленную войну.

"Спит гаолян"... Войн - тоже две.

И обе продули.

Хуже всего то, что  складывается впечатление, что эти деятели даже не понимали, что к 1905 году они просто вписываются в войну с Японией.
Начиная с того, что совершенно невозможно не заметить приобретение Японией крупного и современного флота при том, что у России на Дальнем Востоке не было ничего способного противостоят такому флоту  к моменту начала войны. А не заметить такой флот было просто невозможно.

Флотские заметили, и ряд усилий предприняли. Но упорно не видел сам царь и не желал ничего видеть Куропаткин.

Я и говорю про то, что имело  место "ряд усилий", а царь и прочие высокопоставленные лица "ничего не желали видеть". А ряд усилий - это по категории явно недостаточно. Эти самые заметившие явно не обладали властью и возможностью подготовиться к войне , хотя бы в тех пределах, что не требовало принципиальных усилий в общегосударственных масштабах. Например перегнать эскадру Рождественского ранее, а не тогда, когда уже было поздно.

Зиновий Петрович Рожественский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Я с ним согласен, эскадру отправили тогда, когда этого решительно не стоило делать. Это следовало делать до начала войны...

В вашем сообщении ничего такого нет. У вас там про усиление японского флота которое прошло незамеченным. Оно незамеченным не прошло, флот на ДВ Россия постоянно усиливала, и ТФ уже был самым мощным среди флотов РИ. И  очередную эскадру для его усиления известия о войне застали в дороге.
Вы просто не в курсе что такое эскадра Рожественского и какой вид она имела на начало войны с Японией. Правильнее сказать что её тогда вообще не было. Часть её кораблей это еще небоеготовые, часть вернувшаяся эскадра Вирениуса,  и куча старья БФ.
ТФ был гораздо сильнее, более того он имел состав близкий к паритетному с японцами.
И да Балтику вы планируетет совсем оголить?

И много их? Кто?

Например, Długosz, Татищев, Рыбаков, Брайчевский?.. [spoiler]
http://www.bibliotekar.ru/rusHristianstvo/index.htm[/spoiler]


А зачем? Кому это нужно? И нужно ли вообще?
Словаки ушли от чехов; даже черногорцы взяли развод от сербов, а ведь они один, совсем один народ. А вам, эр Пушок, все нейметься обратно в комуналку.

...С Китаем...

"Когда народы, распри позабыв, в единую семью соединятся..."

Угу. До оскомины... ;-v

То есть - советуете эру Пушок начинать изучать китайский язык, пока еще рано а не поздно  ;D

Киква, столица Руси в Новгороде, и паче того,- в Ладоге, зло до 30-х, ежики добро в тумане...
Эр Пушок, у меня к Вам огромная просьба, даже две:
1. Аккуратнее обращайтесь с клавиатурой, во избежание опечаток.
2. Перед публикацией очередного сообщения внимательно прочитайте если не написанное оппонентами, то хотя бы то, что написали сами, во избежание абсолютных противоречий.
Все это, конечно, веселит, но в таких объемах - утомляет, и даже бесит.

Именно так.  Хочется человеку интеграции - пусть к ней готовится!

Люди вообще редко понимают, что именно они заказывают...
Что невероятно забавляет джиннов при выполнении пресловутых трех желаний...

Вот-вот... :)

Условия в которых послали эскадру Рожественского на усиление были таковы, что лучше было бы не посылать, или остановить до окончания войны. Таки то, что врагов удобнее бить по частям известно с древнейших времен.

На мой взгляд , если что то оставили незамеченным - это означает, что на него не отреагировали должным образом. Смотреть - не значит увидеть. И речь очевидно ведется о реакции в масштабах всей страны.

  [spoiler]Японский флот резко и значительно усилился. То что этот флот не против Китая - очевидно. На бекаса с пулеметом не ходят. Возникает простой и очевидный вопрос: а для чего Японии такой флот?  Данную угрозу не оценили и не отреагировали должным образом.
  Мог бы Рожественский избежать боя у Цусимы и минимизировать разгром? Мог, но в основном с учетом послезнания.
Ну и вообще то Цусиму уже обсуждали...[/spoiler]

Эр Уленшпигель, у меня тоже просьба, уже вторая за сегодня. Ну неудобно: Рожественский.

За заслуги перед Отечеством эром Уленшпигелем адмиралу Рожественскому присвоена буква "д" посреди имени.  :)
И, опять же, звучит интереснее.

Исправлю.

Когда послали эскадру ЗПР 1-я ТОЭ еще была очень неплоха. То что она не доживет до соединения было пердположением не лишенным смелости.


Просто ведомства разные и люди разные. В морском министерстве сидели люди, воспринимавшие все куда серьезнее чем господин военный министр, не хотевший менять планы развертывания против Германии и уж тем более чем царскоселский суслик.

Вообще то разве ВМФ  не подчиняется военному министру?
И разве не "царскосельский суслик" не был главой государства?

Разумеется. Только по флотской части претензии не разумны. По политической или сухопутной сколько угодно.

Вообще принцип монархии подразумевает ответственность за все.
И претензии не к конкретным флотским начальникам, а к руководству страны в целом... И что могли сделать флотские начальники в обход "суслика" и военного министра?

Пытаюсь донести мысль, что со стороны флота было сделанно многое. Принципиальна ли разница в обход, с попустительства или по прямому приказу?