Опрос имени Дикона Окдела

[Holiday]

Многие просто не понимают, что он из себя  представляет и даже поверить  потом не могут, что такое  мог совершить он. Как тот же Эпине, тот же Арно...
Окружающие просто не понимают,  пока не  получат сполна от данного  субъекта.

Окружающие не читали ОЭ и внутренние монологи юноши для них недоступны. Чужая душа потемки и понять по внешним признакам насколько глубоко она изгнила дело непростое.

Мне кажется у Эпинэ совершенно отдельные от верного оруженосца  проблемы восприятия действительности , а он просто попал в категорию "своих" , что ситуацию в значительной степени усугубило.

У Эпине «проблемы» не с восприятием действительности, а с добротой и чувством ответственности. Он не бросает «своих» не потому, что не понимает, насколько они плохи. Таков его вполне осознанный выбор.

Если помните для Эпине , как и для многих ортодоксальных  дикопоклонников мало оказалось даже убийства беременной женщины (про такие мелочи как предательство, воровство и подлости я молчу) , а ведь ведь для Робера она значила довольно много.

Этого не помню.
Помню, как он был растерян и не знал, убьет ли Дикона при встрече или попытается спасти его.

[Дочь короля Рене]

Он не был злодеем, потому что и здесь не шмог,... 

В. В. Камша говорила, что её герои (из «Хроник Арции») живут своей жизнью, поступают вопреки авторскому замыслу. Такое ощущение, что к Дикону это не относится, у него не было шансов. Такое вот странное получается «оправдание», что он, мол, послушный авторской воле герой. Моё читательское мнение, что его персонаж выведен, чтоб ещё раз показать, как благими намерениями (человека озабоченного вопросами чести) вымощена дорога в ад. А вот мир могут спасать те, кто не считает себя порядочным человеком. А еще раз спасибо Вере Викторовне, что её герои и её мир не чёрно-белые.

[Katze]

Моё читательское мнение, что его персонаж выведен, чтоб ещё раз показать, как благими намерениями (человека озабоченного вопросами чести) вымощена дорога в ад. А вот мир могут спасать те, кто не считает себя порядочным человеком. А еще раз спасибо Вере Викторовне, что её герои и её мир не чёрно-белые.

Робер тоже был озабочен вопросами чести, однако у него получилось не скатиться от исходной точки, а наоборот.  А на  счет его шансов, пожалуй с вами соглашусь, у меня с первой книги было ощущение что ни ызарга из него не выйдет, хотя вроде как  по шаблону положено и я заставляла себя верить (без особого успеха ) до второй книги что что-нибудь путное получится

У Эпине «проблемы» не с восприятием действительности, а с добротой и чувством ответственности. Он не бросает «своих» не потому, что не понимает, насколько они плохи. Таков его вполне осознанный выбор.

Иными словами у него проблемы с выбором своих  Но насчет осознанности , я бы не была так уверена.

Этого не помню.
Помню, как он был растерян и не знал, убьет ли Дикона при встрече или попытается спасти его.

Стало быть все его нелепые  рефлексии про "бедного мальчишку" прошли мимо вас А между тем, они продолжались и с спойлерных главах Рассвета.

[Holiday]

В. В. Камша говорила, что её герои (из «Хроник Арции») живут своей жизнью, поступают вопреки авторскому замыслу. Такое ощущение, что к Дикону это не относится, у него не было шансов.

Ну, отчего же «не было шансов»?
В его судьбе было достаточно развилок, на которых он мог сделать другой выбор, но выбрал то, что выбрал. И собственно, я нигде не замечала, чтобы выбор юноши выбивался из его характера (то есть был бы навязан автором).

Моё читательское мнение, что его персонаж выведен, чтоб ещё раз показать, как благими намерениями (человека озабоченного вопросами чести) вымощена дорога в ад.

Эреа, помните, как в ХА Роман говорит Рене, чтобы тот не позволял уговорить себя на то, против чего душа восстает.
Вот и Дикон, вначале понемножку - уступка за уступкой, шажок за шажком – предает самого себя, ломает свои же собственные ценности, а после того, как все опоры разрушены, неизбежно катиться вниз… до самого дна.

  Мотивы же поступков юноши, на мой взгляд, были не слишком то благие.

У Эпине «проблемы» не с восприятием действительности, а с добротой и чувством ответственности. Он не бросает «своих» не потому, что не понимает, насколько они плохи. Таков его вполне осознанный выбор.

Иными словами у него проблемы с выбором своих 

Для добрых людей это обычная проблема. 

Но насчет осознанности , я бы не была так уверена.

Свое мнение я уже аргументировала, еще три года назад, если интересно прочтите
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11131.msg429417#msg429417
 
Если будет желание продолжить обсуждение Робера, можно перейти в эту тему, чтоб здесь не оффтопить.

Стало быть все его нелепые  рефлексии про "бедного мальчишку" прошли мимо вас А между тем, они продолжались и с спойлерных главах Рассвета.

Стало быть… это вы разглядели в них то, что вам хотелось.

[Дочь короля Рене]

Вот что говорила Гатти в интервью журналу "Мир фантастики" в ноябре 2007 г :

...Отошли юного Окделла в Торку, поставь его в однозначную черно-белую ситуацию, когда «не надо думать, с нами тот, кто думает за нас», он остался бы «добрым малым», дослужился до полковника и ушел в отставку генералом. А вот в сложной, многозначной ситуации, когда надо думать своей головой и отвечать за свои поступки юноша пошел по линии наименьшего сопротивления. Умение переваливать с больной головы на здоровую вещь комфортная, но сильно способствующая моральной деградации.[/quote

Holiday, я с Вами согласна и про Дикона, и про Романа, и про Робера. И написала не про шансы Дикона уйти в отставку генералом, а о том, что по его сути никакой самости ему от автора не положено. То есть это Рене может не согласиться умереть, а Дикон скажет:" в морг, так в морг". Именно, что нигде ничего из характера не выбивается. Нужно бороться за своих, но как быть с точкой невозврата?

[Katze]

[а Дикон скажет:" в морг, так в морг". Именно, что нигде ничего из характера не выбивается.

Похоже что лучше всех секрет его успеха описала найери.
Глупости трудно мстить, глупость невозможно испугать, глупость умирает, закрыв глаза.
 Аможет ли быть у глупости другой путь ?  Теоретически наверное может быть, но в условиях строгой изоляции.

[Holiday]

Вот что говорила Гатти в интервью журналу "Мир фантастики" в ноябре 2007 г :

...Отошли юного Окделла в Торку, поставь его в однозначную черно-белую ситуацию, когда «не надо думать, с нами тот, кто думает за нас», он остался бы «добрым малым», дослужился до полковника и ушел в отставку генералом. А вот в сложной, многозначной ситуации, когда надо думать своей головой и отвечать за свои поступки юноша пошел по линии наименьшего сопротивления. Умение переваливать с больной головы на здоровую вещь комфортная, но сильно способствующая моральной деградации.[/quote

Holiday, я с Вами согласна и про Дикона, и про Романа, и про Робера. И написала не про шансы Дикона уйти в отставку генералом, а о том, что по его сути никакой самости ему от автора не положено. То есть это Рене может не согласиться умереть, а Дикон скажет:" в морг, так в морг". Именно, что нигде ничего из характера не выбивается. Нужно бороться за своих, но как быть с точкой невозврата?

«Положено - ешь. Не положено - не ешь.»

А кто, вообще, кладет эту самую «самость» реальным людям на тарелочку с голубой каемочкой?
Не думаете ли вы, что имеет место обратная связь? И у Рене столь сильная самость именно потому, что он борется за себя, работает над собой и выбирает то, что должно, даже если этот выбор некомфортен. А у Дикона с нею проблемы, в следствие того, что он обычно выбирал лень и комфорт.

[Дочь короля Рене]

Думаю и согласна.
Цитаты из ХА:
Любое Пророчество исполнимо вплоть до свободы выбора. Помочь тому, кто бросил вызов судьбе - достойное дело.
Справедливость по отношению к одному человеку окажется предательством к целому миру.
и многие другие.

[Эйлин]

Многие просто не понимают, что он из себя  представляет и даже поверить  потом не могут, что такое  мог совершить он. Как тот же Эпине, тот же Арно...
Окружающие просто не понимают,  пока не  получат сполна от данного  субъекта.

Окружающие не читали ОЭ и внутренние монологи юноши для них недоступны. Чужая душа потемки и понять по внешним признакам насколько глубоко она изгнила дело непростое.

Вполне согласна. Можно и нужно судить по делам,но тут надо хорошо их все знать и суметь оценить с определенных позиций. Имею в виду опыт встречи с подобным человеком,  а такое  бывает не так часто, чтобы  увидеть такое и понять, что оно такое. А  разобраться  в подобном Дику можно только  так или иначе  очень тесно общаясь и, скажем так, несколько  пострадав.

[Риш]

"Хвостик" перенесен в соответствующий раздел:

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=47.0

[Уленшпигель]

Куда перенесли то? Сссылка на Хвостик в никуда выбрасывает

[Anita]

Куда перенесли то? Сссылка на Хвостик в никуда выбрасывает

"Диагноз Дик Окделл" в "Во имя Лита...", я так поняла...

[Риш]

"Хвостик" перенесен в соответствующий раздел:

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=47.0

Правильная ссылка:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16383.0

[Rukella]

Ответила "нет". Дика многие неправильно воспитывали, но если вопрос стоит о Мирабелле - она была не из последних в этом ряду.

[kakauzim]