Нужен ли мужчина одинокой женщине? - II

[Иштван]

Ладно, тема улетела в трубу, цель достигнута. Я устраняюсь, питая надежду, что администраторы не сильно побьют. Но, если это случится, то все честно!

А я вообще не понимаю, о чем дискуссия была.
Я ещё тут вроде всё попытался по полочкам разложить. 

[Лань с клыками]

Как "о чем"? О фламинго, воронах, вепрях, медведях и львах, а также прочей живности (в том числе кишащей, увы).

[фок Гюнце]

Еще в античную старину представители сильного пола, которых многие почитают за великих философов и мудрецов, не мудрствуя лукаво, прямо объявили - женщина по своей природе стоит много ниже мужчины

Все? Или не все?
А то вдруг объявили лишь некоторые, а мы думаем, что все?

Не правда ли, какой это удобный предлог для того, чтобы отказать женщинам в образовании и ущемлять их в гражданских и семейных правах?

И что, только из-за Аристотеля отказали?
Вот так, начитались в античную старину Аристотеля - и поголовно, от Москвы до самых до окраин царства Шан до Карфагена взяли и отказали?
А если бы не злокозненный Аристотель - не отказывали бы?

[vitashtefan]

Но меня вот занимает вопрос, а нужны ли мужеподобные женщины и женоподобные мужчины друг другу?

Смотрятся гораздо органичней, нежели мужественный мужчина и мужественная женщина и наоборот, да и счастливы такие пары тоже бывают.

Это не для меня. По мне, мужчина должен быть мужчиной - стойким и целеустремленным, а женщина - мягкой, нежной и понимающей.

Еще в античную старину представители сильного пола, которых многие почитают за великих философов и мудрецов, не мудрствуя лукаво, прямо объявили - женщина по своей природе стоит много ниже мужчины

Все? Или не все?
А то вдруг объявили лишь некоторые, а мы думаем, что все?

Эр фок Гюнце, на этот раз вы приглашаете меня поговорить на тему учения философов о месте женщины в обществе и семье. С удовольствием обсудила этот интересный вопрос, если бы не моя занятость, уж не обессудьте. Но я уверена, что вы можете отлично справиться с этой задачей.
А так, насколько я помню, из античных философов, пожелавших высказаться по женскому вопросу, только Сократ выразил уважение к женскому полу, сказав: "Если женщину поставить вровень с мужчиной, она начинает превосходить его". Аристотель, Пифагор и Платон высказались о женщинах как об низших существах.

[La_libre]

Это не для меня. По мне, мужчина должен быть мужчиной - стойким и целеустремленным, а женщина - мягкой, нежной и понимающей.

Конечно не для вас, разве вы - мужеподобная женщина, которой нужен именно подкаблучник?

[Уленшпигель]

Ну можно, конечно, путать полиандрию с матриархатом, хотя это совсем не одно и  то же... 
Я вот тут вспомнил, что пока звездолет "Тин Хинан" бороздит просторы Вселенной...
 

[фок Гюнце]

)

Еще в античную старину представители сильного пола, которых многие почитают за великих философов и мудрецов, не мудрствуя лукаво, прямо объявили - женщина по своей природе стоит много ниже мужчины

Все? Или не все?
А то вдруг объявили лишь некоторые, а мы думаем, что все?

Эр фок Гюнце, на этот раз вы приглашаете меня поговорить на тему учения философов о месте женщины в обществе и семье.

Вовсе нет - я просто напоминаю что в вопросе места женщины в семье и обществе и ее природы в античности люди были далеко не столь едины, как следует из Ваших слов.

А так, насколько я помню, из античных философов, пожелавших высказаться по женскому вопросу, только Сократ выразил уважение к женскому полу, сказав: "Если женщину поставить вровень с мужчиной, она начинает превосходить его". Аристотель, Пифагор и Платон высказались о женщинах как об низших существах.

Возможно, это - экстравагантная точка зрения  , но:
- античная мысль не ограничивалась перечисленными мыслителями;
- практика античных обществ не определялась идеями перечисленных мыслителей.

[Лань с клыками]

Ну можно, конечно, путать полиандрию с матриархатом, хотя это совсем не одно и  то же... 

Это камень в мой огород? Я ничего не перепутала. Я просто припомнила цепочку передач - доксериал от ВВС - который рассказал много интересного -от древности и до наших дней - как это умеют англичане: с убийственной серьезностью и такими же полными серьезности подколками походу. Жаль, большую часть я пропустила.
А что не смогла забыть - отдала на повеселиться.
Ну, я не исключаю, что диктор не шутил и кому-то совсем не смешно.

[vitashtefan]

Конечно не для вас, разве вы - мужеподобная женщина, которой нужен именно подкаблучник?

Думаю, идеальный спутник жизни для женщины тот, кто умнее ее - так он реально может сглаживать острые углы совместной жизни.

Вовсе нет - я просто напоминаю что в вопросе места женщины в семье и обществе и ее природы в античности люди были далеко не столь едины, как следует из Ваших слов.

Это так, но думаю, я не ошибусь, если скажу, что Платон, Пифагор и Аристотель выражали общепринятые взгляды своей эпохи на женщин. В истории европейских и азиатских стран неравноправие мужчин и женщин утверждалось не в пользу женщин. О причине подобного положения вещей нетрудно догадаться, - в условиях, когда проблемы решались в основном с помощью физической силы особо ценились представители сильного пола, и был больше востребован мужской ум, который более приспособлен к тому, чтобы быстро реагировать на возникновение опасности и устранять ее. Женщины часто воспринимались как обуза, даже в наши дни в Индии и Китае, где соблюдаются старые традиции, нередко убивают новорожденных девочек. Сын - это будущий кормилец, дочь - лишний нежелательный рот. Поэтому весь жизненный уклад и идеология подстраивались под потребности мужчин, чтобы они были в наилучшей физической и моральной форме. Ситуация начала меняться, когда появилась потребность более широкого участия женщин в общественной жизни, но сейчас нередко равноправие полов ошибочно подменяется понятием их тождественности. Это не устраняет дисгармонии в отношениях полов, просто меняется ее характер. При понятии тождественности живут две независимые личности под одной крышей и борются между собою за влияние под этой самой крышей.

[фок Гюнце]

Вовсе нет - я просто напоминаю что в вопросе места женщины в семье и обществе и ее природы в античности люди были далеко не столь едины, как следует из Ваших слов.

Это так, но думаю, я не ошибусь, если скажу, что Платон, Пифагор и Аристотель выражали общепринятые взгляды своей эпохи на женщин.

Думаю, ошибетесь. Причем значительно.

В истории европейских и азиатских стран неравноправие мужчин и женщин утверждалось не в пользу женщин.

В истории различных европейских и азиатских стран в разные периоды времени существовали различные взгляды на сей предмет, приводившие к существенно разным практикам при решении вопроса о статусе женщины в обществе.
Единственное, что можно найти общего - это представление о различный социальных ролях женщины и мужчины, но оно в большей степени определялось не взглядами Платона или Пифагора, а выбранным биотой в стенийском периоде без согласования с нами способом размножения в модификации млекопитающих.

О причине подобного положения вещей нетрудно догадаться, - в условиях, когда проблемы решались в основном с помощью физической силы особо ценились представители сильного пола, и был больше востребован мужской ум, который более приспособлен к тому, чтобы быстро реагировать на возникновение опасности и устранять ее.

Вообще-то, причины социальной дифференциации полов связаны с совершенно иными обстоятельствами...

[vitashtefan]

Надеюсь, человеческая мысль не остановится в своем развитии, и на вопрос "Нужен ли мужчина одинокой женщине?" ответ будет однозначно положительным.
Мужчины вроде давно уже решили, что женщины им нужны. Однажды Людовик Святой поручил своему канцлеру проследить за исполнением своего указа собрать всех грешниц и выслать их за пределы страны. "Сир, вы хотите оставить Францию без женщин?" - спросил находчивый канцлер. Король немного подумал и сжег свой указ в камине. Мораль: женщины - это зло, но такое зло, что даже святой не захотел с ним расстаться.

[фок Гюнце]

И я очень надеюсь, что, в конце концов люди поймут, что одинокой женщине нужен мужчина. Для ее, одинокой женщины, существования. Поскольку все чаще и чаще физика высказывает предположение, что Вселенная в конечном итоге представляет собой единый квантовый ансамбль, в котором для существования любого элемента ансамбля необходимо существование всех остальных без исключения его элементов.   

[Иштван]

Мужчины вроде давно уже решили, что женщины им нужны.

Когда именно и кем было принято данное решение? И - не менее интересно - а что было до его принятия? 

[Gileann]

Интересно, это только мне кажется, что вопрос темы подобен флюсу, ибо полнота его одностороння (с)?

На мой взгляд, вопрос может звучать: "Нужен ли партнер одинокому человеку?". И, естественно, ответ на этот вопрос будет зависеть от конкретного одинокого человека и от причин его одиночества.