Опрос имени Дикона Окдела

[Wareshka]

Оставьте Мирабеллу в покое, кого может воспитать задёрганная несчастная женщина? Вопрос тоит не в "воспитала", а в "избаловала" - внушила поросёнку, что он исключительный, потому что сама в это верила - надо ж ей было хоть во что-то верить...

[фок Гюнце]

*/Задумчиво*/ Неужели ее ситуация совершенно уникальна? Или любая женщина в ее ситуации воспитает именно то, что выросло?

[Ксю]

Основная беда (ИМХО) этого воспитания была в отсутствии любви. Не было представленно примеров любви - ни материнской, ни страсти, ни дружеской расположенности, ни спокойного дверия.  Основные примеры были из серии "все потом": еда потом, тепло потом, порядок потом, любвь потом .... и т.д. Сперва - ДОЛГ Повелителя Скал быть крутым и особенным.
Отличие при воспитании Айрис, конечно же, есть. Айрис растили не просто при отсутствии любви, ее растили в присутствуии активной нелюбви. За имя, и за предполагаемую аналогичную несчастную судьбу. Поскольку Айрис это не нравилось, она сумела сформировать активную антитезу: ее понимание любви достаточно странно "он меня увидел и влюбился". Опыта-то нет. Луиза преподнесле ей несколько уроков безусловной спокойной любви (к Селине), но время было мало, и детство уже кончилось.
Можно ли винить в этом Мирабеллу? Неужели ее так же не любили в детстве? Или поведение ее первого жениха так погубно сказалось на психике, что Эгмонт легко ее доломал?
Как-то так. 

[Convollar]

Мы все рождаемся с разнообразными задатками наследственных качеств. И от воспитания во многом зависит как эти задатки будут развиваться.  Для Дикона это особенно важно - потому, что он ...как пластилин. Даже странно, что он родился Повелителем Скал. По характеру он больше похож на мягкую глину - и хороший гончар возможно и вылепил бы нечто приемлимое.

[Мою козлерию!]

Вот как раз в очередной своей дурости он непоколебим, как Скалы. Но во всем остальном...
Мирабелла виновата, но как-то 50 на 50.
А Дикон...Его бы в нормальную семью, и неизвестно, что бы получилось, а так...

[Wareshka]

*/Задумчиво*/ Неужели ее ситуация совершенно уникальна? Или любая женщина в ее ситуации воспитает именно то, что выросло?

Далеко не уникальна и далеко не каждая. Вот только так получилось и, на мой взгляд, несколько опрометчиво в дурости и юношеском максимализме винить только Мирабеллу. А как же славный почти-святой-папочка и прочая шваль типа Штанцлера? Я уж молчу про тряпку Ларака, который неплохой дядька, но когда такое за мужика... Итог плачевен. Хотя Реджинальд, надо отметить получился молодцом... В общем, "так сложились звёзды". Нет одной причины, их десятки. А вот что стало той пресловутой соломинкой... Думаю, и этого мы достоверно не узнаем.

[Vassa]

А Дикон...Его бы в нормальную семью, и неизвестно, что бы получилось, а так...

Почему же? Известно. Но не только в семью, а вообще в нормальное окружение и простые ситуации.
Вот что говорила Гатти в интервью журналу "Мир фантастики" в ноябре 2007 г :

Другое дело, что люди такого типа ( очень распространенного, как в реале, так и в Сети), не являясь по сути злодеями, проявляют свои не самые достойные качества только в определенных условиях. Отошли юного Окделла в Торку, поставь его в однозначную черно-белую ситуацию, когда «не надо думать, с нами тот, кто думает за нас», он остался бы «добрым малым», дослужился до полковника и ушел в отставку генералом. А вот в сложной, многозначной ситуации, когда надо думать своей головой и отвечать за свои поступки юноша пошел по линии наименьшего сопротивления. Умение переваливать с больной головы на здоровую вещь комфортная, но сильно способствующая моральной деградации.

ссылка

[Мою козлерию!]

Бездарные генералы в Талиге не редкость, а вот бездарные маршалы

[Karnoleven]

Такое ощущение, что Дику вложили  в сознание определенные шаблоны и дальнейшие его действия диктуются исключительно  ими. Величие Людей Чести, то что Ворон предатель. гад и все такие и прочая полу-муть.
У человека практически нету своего мнения. Он подвержен влиянию тому, кто вовремя оказал ласку и поддержку, что скорее всего и является следствием недолюбленности)
Ну и плюс да, самый настоящий свинтус, куда ж без того:)

[Дочь короля Рене]

А у меня вот такой вопрос к знатокам ОЭ. Когда Вы начинали читать этот цикл, то в какой момент поняли, что Дикона не так воспитывали? Мне довольно долго казалось, что мальчик вот-вот повзрослеет, прозреет и поймёт, кто есть кто.

[Уленшпигель]

А у меня вот такой вопрос к знатокам ОЭ. Когда Вы начинали читать этот цикл, то в какой момент поняли, что Дикона не так воспитывали? Мне довольно долго казалось, что мальчик вот-вот повзрослеет, прозреет и поймёт, кто есть кто.

Это уже было где то на форуме, но немалая часть продолжала его защищать вплоть до убийства Катари, а некоторые еще и после того его оправдывали.

[Katze]

А у меня вот такой вопрос к знатокам ОЭ. Когда Вы начинали читать этот цикл, то в какой момент поняли, что Дикона не так воспитывали? Мне довольно долго казалось, что мальчик вот-вот повзрослеет, прозреет и поймёт, кто есть кто.

В первой книге , после третьей (кажется) встречи с эром Августом, но всю вторую книгу я заставляла себя (впрочем весьма безуспешно) поверить,  что мальчик вот-вот повзрослеет, прозреет и поймёт, кто есть кто, потому что так вроде как бы принято 
Но у меня вопрос не стоял что не так воспитали, скорее не так воспитался.

[Дочь короля Рене]

Katze, я с вами согласна, что свои поступки-проступки Дикон совершил сам, как ни рассуждай о зашоренности и влиянии среды. А вот то, что он не являлся по сути злодеем (интервью Камши), думал о чести и благородстве, как он их понимал, в начале книги наводит на мысль, что все с его воспитанием нормально. Недаром, конечно, этот опрос в разделе о любви. И недолюбленность, и залюбленность ведут к негативным последствиям. А еще Дикон мне напомнил Мечика из "Разгрома" А. Фадеева. Честно скажу, читала больше 20 лет назад, но ассоциация возникла. Человек мнит себя личностью, но столкновение с действительностью при отсутствии внутренней силы ломает, на первый план выступает гордыня.

[Уленшпигель]

Человек мнит себя личностью, но столкновение с действительностью при отсутствии внутренней силы ломает, на первый план выступает гордыня.

  Я бы уточнил - чувство собственной важности, значимости для всего мироздания.

[Katze]

А вот то, что он не являлся по сути злодеем (интервью Камши), думал о чести и благородстве, как он их понимал, в начале книги наводит на мысль, что все с его воспитанием нормально. Недаром, конечно, этот опрос в разделе о любви. И недолюбленность, и залюбленность ведут к негативным последствиям. А еще Дикон мне напомнил Мечика из "Разгрома" А. Фадеева. Честно скажу, читала больше 20 лет назад, но ассоциация возникла. Человек мнит себя личностью, но столкновение с действительностью при отсутствии внутренней силы ломает, на первый план выступает гордыня.

Он не был злодеем, потому что и здесь не шмог,  он был всего лишь подленьким обиженным и жалким  ничтожеством, да и то на конкурсе подлых ничтожеств занял бы второе место 
О чести он думал не так как он это понимал, а по шаблону , который в него вложили , самостоятельно думать он не научился, и это нельзя объяснить исключительно врожденным дефектом личности , стало быть воспитание не способствовало. Да и потом разве Мирабелла могла воспитать правильно? 
А вот по части наличия в анамнезе недолюбленности, я с вами полностью согласна , хотя здесь речь наверное даже не о недолюбленности а о выращивании при полном отсутствии любви как таковой (ну откуда ей взяться в надорском склепе?)