"Формула Окделла" (С)

[Эрманар]

Я не говорю, что это реально, я говорю, что это проще)  А стать кумиром бы не получилось. Всё-равно сорвался бы. Альдо почему стал предметом обожания? Потому что он говорил  Ричарду то, что он хотел от него слышать. И так, как он это хотел.  Попал в унисон с фантазиями.

[Ilona]

Так и Рокэ при всей своей ядовитости _почти_ попал в кумиры. Немного другая тактика - окажись для неё достаточно веская мотивация - и не было бы никакого почти.

[Эlza]

Какая подлость? Нормальное мероприятие призванное увеличить шансы восстания на победу с никаких на какие-то.
Эгмонту предложили перейти от слов к делу, а он… попытался отказаться. Не получилось.

И почему это он вначале попытался отказаться от "нормального мероприятия, призванного увеличить шансы восстания"?

Это кому именно?

Всем, кого Вы перечислили ниже.

От «преступного режима» и против «олларовской своры».

Угу. А зачем?

А страну, вспомните Робера в первом томе, необходимо было спасать. Потому что Сильвестр и Оллары губили страну и для её спасения годились любые методы.

Робера вспоминать, пожалуй, не стоит. Его среди заговорщиков не было.  А вот как конкретно Сильвестр и Оллары губили страну - это интересно.

Ну, оно перестало быть убийством, а стало актом правосудия.

С какого перепугу? Разве приговор был вынесен настоящим судом?

В который раз все мироздание виновно в том, что недоперевоспитало, недообъяснило, недонянчилось с этим недоделанным ничтожеством с непомерным ЧСВ...
То ли смайлик смех, то ли смайлик плач, то ли смайлик, которого нет - я в полном офигевании...
Ррррррррррррррррррррррррррр...

Эр Уленшпигель, а я ведь еще подумала, кто ж первый не выдержит? 

Если бы он попал не в столицу, а куда-нибудь на север. И не к Алве, а к Райштайнеру, например. Чтобы  слабенький мозг не перегревался. Чтобы порохом всегда пахло.

Опасно. (Не для него, для окружающих, конечно). Предать ведь мог. С его-то настроем и без адреналина побед, которые он испытал с Алвой.

[Auburn]

Я опять с формализмом. Мы же обсуждаем "Вот вышло ли бы из этого чертового Окделла что-нибудь путнее, не окажись на его пути зубастого Штанцлера, вот в чем вопрос!"
Очень мало данных для ответа.

[Ilona]

Мы же обсуждаем "Вот вышло ли бы из этого чертового Окделла что-нибудь путнее, не окажись на его пути зубастого Штанцлера, вот в чем вопрос!"
Очень мало данных для ответа.

Путное из него могло выйти, если бы ему нашёлся достаточно строгий хозяин, водящий на поводке и не позволяющий особо по сторонам глядеть. Поводок мог быть при этом разного вида. Лет через десять начал бы двигаться по привычной колее вполне самостоятельно и по доброй воле. Представить себе чудо, которое заставило бы Окделла думать, я не в состоянии.

[La_libre]

Я опять с формализмом. Мы же обсуждаем "Вот вышло ли бы из этого чертового Окделла что-нибудь путнее, не окажись на его пути зубастого Штанцлера, вот в чем вопрос!"
Очень мало данных для ответа.

А мне казалось, что мы Эгмонта обсуждаем. Но раз сказали "Окделл", куда же без Дикона. Эрэа, я понимаю, ваше человеколюбие требует не бросать такого социального инвалида, как Дикон, но почему уход за ним нужно кому-то навязывать, у людей своей жизни нет что-ли? 

Эр Уленшпигель, кмк, лучше всего подойдет этот смайлик: 

Эрэа Эlza, спасибо за развернутый ответ, Ваша позиция по поводу Эгмонта, кажется, мне понятна, позвольте с ней согласиться.
И немного оффтопа:

Понимаете, угрозы как-то зримее. А под «правое дело», вы ж сами понимаете, можно  упихать что угодно, оно такое безразмерное, безликое и всеядное, что прикроет и шкурничество, и фанатизм, и глупость, и искреннюю веру, и локальные «мсти», и благие намерения...

Я о том, что вынуждать можно не только угрозами, но и доводами .

[Мишель]

Какая подлость? Нормальное мероприятие призванное увеличить шансы восстания на победу с никаких на какие-то.
Эгмонту предложили перейти от слов к делу, а он… попытался отказаться. Не получилось.

И почему это он вначале попытался отказаться от "нормального мероприятия, призванного увеличить шансы восстания"?

Потому что Человек Чести придумал отмазку, как ему продолжать разговоры разговаривать, о чести, верности и ненависти, но не переходить к делу. У которого если и есть шансы на победу, то  в лучшем случае, какие-то… 
Точнее он думал, что придумал отмазку, потому что она не прокатила. Как он потом сказал? Всю жизнь как дичь в силках, чем сильнее рвусь, тем крепче запутываюсь… Так кажется?

Всем, кого Вы перечислили ниже.

А в чём выразились эти их сомнения?

Угу. А зачем?

А зачем вообще борются с «преступными режимами»? Ради блага Родины, дабы спасти Страну и во имя интересов Государства!
Вот зачем, в своё время, Диомид соорудил заговор?

Робера вспоминать, пожалуй, не стоит. Его среди заговорщиков не было.  А вот как конкретно Сильвестр и Оллары губили страну - это интересно.

Но среди мятежников был, Сомнений в правильности того что делает не испытывал. В успехе не сомневался.
Как губили? Это к Роберу, его слова…

С какого перепугу? Разве приговор был вынесен настоящим судом?

Для Эгмонта настоящим.

[Auburn]

А мне казалось, что мы Эгмонта обсуждаем. Но раз сказали "Окделл", куда же без Дикона. Эрэа, я понимаю, ваше человеколюбие требует не бросать такого социального инвалида, как Дикон, но почему уход за ним нужно кому-то навязывать, у людей своей жизни нет что-ли? 

Mia culpa!  Но если все-таки говорить про Дикона, то есть тут такой момент помимо человеколюбия. Как тут справедливо сравнивали Ринальди с атомной бомбой, так у нас ведь любой из Повелителей - та же бомба. Понятно, что это мы такие умные, а там-то никто ничего не знал, но вот ретроспективно - как бы имело смысл спасать и воспитывать. И даже носиться, как с тухлым яичком, тоже (хотя тут ближе образ бутылки с нитроглицерином). Из Дикона имело смысл делать человека из одного чувства самосохранения. Если бы кто-то знал, как больно его невоспитанность может шарахнуть по окружающим.

[Уленшпигель]

Ну да а соблюдать самые простые и общеизвестные правила всегда мешает ясное понимание убежденность , что в случае их несоблюдения ничего не будет... А оказывается вот же новость а вот и будет... И такие ситуации возникают отнюдь не со всякими магически заряженными особями... Вот приддупреждала ж мама Марию-Антуанетту, что если не соблюдать определенные правила, то может очень не хило прилететь... Ну к то ж её слушал.  По последствиям дочкиной глупости это было вполне эквивалентно атомной бомбе, а то что и её голова с плеч скатилась, то это уже мелочи...

 

[Yolka]

почему уход за ним нужно кому-то навязывать, у людей своей жизни нет что-ли?

Потому что, если по улицам населенного пункта бегает опасное дикое животное, его или отстреливают или берут под контроль. А в нашем случае это представитель исчезающего вида Повелитель Скал - отстреливать, вроде как, нехорошо.
Меня не перестает удивлять, сколько читателей готовы пожертвовать жизнями других персонажей, чтобы прихотливое развитие Ричарда Окделла не было нарушено посторонним влиянием.
Мне и фрейлину-то жалко, а уж ради того, чтобы Катарина осталась жива, я бы даже сама с этим поганцем нянчиться согласилась!

[фок Гюнце]

/*Задумчиво*/ А Ёлку, стало быть, не жалко...

[Susurration]

В который раз все мироздание виновно в том, что недоперевоспитало, недообъяснило, недонянчилось с этим недоделанным ничтожеством с непомерным ЧСВ...
То ли смайлик смех, то ли смайлик плач, то ли смайлик, которого нет - я в полном офигевании...
Ррррррррррррррррррррррррррр...

А я почти  привыкла уже У мальчика же тяжелое детство, восмибитные игрушки, буквенный голод от вывезенной библиотеки, и прочие эксклюзивные происки судьбы,   что все объяснят , не так ли  Понять, простить ©

[Эрманар]

Так и Рокэ при всей своей ядовитости _почти_ попал в кумиры. Немного другая тактика - окажись для неё достаточно веская мотивация - и не было бы никакого почти.

Попал бы. Но рано или поздно критическая масса накопилась бы и с поводка бы мальчик сорвался. Потому-что у Рокэ куча денег, власти и всеобщей любви. Ну не совсем всеобщей, не суть. У  Дикона от близости к таким материям слишком задирался нос и раздувалось самомнение. Думаю, что всё-таки в няньки надо было звать Райнштайнера.  Думать бы не научил, а вот пустых фантазий поубавил и вести себя научил.

[Уленшпигель]

Если требуется для воспитания и адекватной социализаци субъекта регулярное употребление розог, то как боле оптимальным вариантом кажется-пристрелить, чтоб не мучаться.

[Ilona]

Попал бы. Но рано или поздно критическая масса накопилась бы и с поводка бы мальчик сорвался.

Во-первых, фатально у него нос задрался от конкретной блистательной идеи, преподнесённой Альдо. Ворон ему ничего подобного никогда бы не сказал.  Во-вторых, отслужи он своё у Алвы, этот срок закончился бы уже после Излома, что важно. Кровью в чём не надо он бы при таком раскладе вряд ли поклялся. В-третьих, через некоторое время, глядишь, можно было бы и предложение эра Уленшпигеля реализовать. То, которое более радикально.