Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Поиски останков Ричарда III - II (прочитано 16733 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Coshka, даже после вашего объяснения мне не понятна позиция властей Великобритании.
Возможно, прецедент создавать не хотят. В Великобритании это серьёзно.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Whitehound
|
Coshka, даже после вашего объяснения мне не понятна позиция властей Великобритании.
Возможно, прецедент создавать не хотят. В Великобритании это серьёзно. Думаю, что это скорее вопрос получения разрешения. В Великобритании с этим действительно серьезно и никто не разрешит вскрывать могилы раз в пять лет, просто потому, что кому-то приспичило удовлетворить любопытство. И это всегда было так - иначе откуда бы появился подобный сюжет в литературе : "Если б мистер Френкленд употреблял свою нерастраченную энергию только на это, все было бы прекрасно, но ходят слухи, будто он собирается привлечь к ответственности доктора Мортимера за то, что тот разрыл какую-то могилу, не заручившись согласием ближайших родственников погребенного. Как вы догадываетесь, речь идет о черепе неолитического человека, обнаруженном при раскопке кургана в Длинной низине". (с)
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
vitashtefan
|
Coshka, даже после вашего объяснения мне не понятна позиция властей Великобритании.
Возможно, прецедент создавать не хотят. В Великобритании это серьёзно. Эр prokhozhyj, выходит, в 1933 году можно было проводить экспертизу останков, а сейчас нельзя? Как-то нелогично получается. Возможно, прецедент создавать не хотят. В Великобритании это серьёзно. Думаю, что это скорее вопрос получения разрешения. В Великобритании с этим действительно серьезно и никто не разрешит вскрывать могилы раз в пять лет, просто потому, что кому-то приспичило удовлетворить любопытство. Любопытство и научный интерес не одно и тоже, а сейчас еще появился подходящий носитель ДНК, который может развеять многие сомнения. Я знаю, как англичане трепетно относятся к своей истории, поэтому позиция властей Великобритании меня удивляет. Получается, что неустановленные детские останки могут лежать в королевской усыпальнице Вестминстерского аббатства, а останки Ричарда Третьего, чью подлинность недавно доказали - нет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Whitehound
|
Coshka, даже после вашего объяснения мне не понятна позиция властей Великобритании.
Возможно, прецедент создавать не хотят. В Великобритании это серьёзно. Эр prokhozhyj, выходит, в 1933 году можно было проводить экспертизу останков, а сейчас нельзя? Как-то нелогично получается. Возможно, прецедент создавать не хотят. В Великобритании это серьёзно. Думаю, что это скорее вопрос получения разрешения. В Великобритании с этим действительно серьезно и никто не разрешит вскрывать могилы раз в пять лет, просто потому, что кому-то приспичило удовлетворить любопытство. Любопытство и научный интерес не одно и тоже, а сейчас еще появился подходящий носитель ДНК, который может развеять многие сомнения. Пока что это проходит по ведомству праздного любопытства. Я знаю, как англичане трепетно относятся к своей истории, поэтому позиция властей Великобритании меня удивляет. Получается, что неустановленные детские останки могут лежать в королевской усыпальнице Вестминстерского аббатства, а останки Ричарда Третьего, чью подлинность недавно доказали - нет.
Англичане к своей истории относятся со здоровым цинизмом, которого нам подчас не хватает в отношении к своей собственной истории. )) Я не уверена, что повторный анализ детских костей категорически необходим прямо сейчас. К тому же, наверняка, результаты предыдущей экспертизы и так известны. Образцы должны быть.
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
storen
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 16
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А что прояснит ДНК экспертиза детских останков? Если выяснится родство с Ричардом - это одно. А если нет? Тогда два варианта: это вовсе не принцы или принцы, но не дети Эдуарда. Сравнивать надо с потомками их матери.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Дочь короля Рене
Барон
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 165
|
Думаю, что это скорее вопрос получения разрешения. В Великобритании с этим действительно серьезно и никто не разрешит вскрывать могилы раз в пять лет, просто потому, что кому-то приспичило удовлетворить любопытство.
А один раз взять материал для исследований и потом применять по мере необходимости нельзя? Это что - морально неприемлемо или технически сложно? В какой-то мере можно считать, что и Ричарда III нашли рановато, еще не все копья сломаны.
|
|
|
Авторизирован
|
Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда… Боже мой, никогда!.. А.Галич
|
|
|
vitashtefan
|
Пока что это проходит по ведомству праздного любопытства.
Англичане к своей истории относятся со здоровым цинизмом, которого нам подчас не хватает в отношении к своей собственной истории. ))
Я не уверена, что повторный анализ детских костей категорически необходим прямо сейчас. К тому же, наверняка, результаты предыдущей экспертизы и так известны. Образцы должны быть.
Я полагаю, современная наука усовершенствовала способы идентификации человеческих останков по сравнению с 1933 годом. Если проведут повторную экспертизу детских останков, найденных в 1674 году, скорее всего, качество исторических монографий, посвященных вопросам правления Ричарда Третьего и становления династии Тюдоров повысится - вместо предположений о судьбе тауэрских принцев, их авторы будут опираться на результаты повторной экспертизы. Поэтому я по-прежнему считаю, что повторное исследование детских останков необходимо, в объяснении событий 1483 года излагается слишком много версий вместо доказанных фактов. А свое убеждение в том, что англичане трепетно относятся к своей истории я вынесла из книги известного английского журналиста и путешественника Генри Мортона "В поисках Англии". Он не только привел многочисленные примеры бережного отношения англичан к историческому национальному прошлому, но и описал случай познавательной экскурсии одного любопытствующего американского туриста, на которого произвело сильное впечатление любовь англичан к прошлому. "Теперь я понимаю,-заявил американец, - почему вы так носитесь со со своими соборами. Для вас это нечто семейной истории... скелеты в шкафу и всякое такое прочее."
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Whitehound
|
Думаю, что это скорее вопрос получения разрешения. В Великобритании с этим действительно серьезно и никто не разрешит вскрывать могилы раз в пять лет, просто потому, что кому-то приспичило удовлетворить любопытство.
А один раз взять материал для исследований и потом применять по мере необходимости нельзя? Это что - морально неприемлемо или технически сложно? В какой-то мере можно считать, что и Ричарда III нашли рановато, еще не все копья сломаны. Насчет морально - я уже выше приводила цитату из Конан-Дойля. Кроме того там какая-никакая религиозность, но присутствует. Разрешение придется получать и у королевского дома и у церковных властей. Структура по охране исторического наследия тоже в стороне не останется. Опять же что дадут эти исследования? На проблему смерти принцев они свет не прольют. Поскольку даже если ДНК и подтвердится, то точную дату смерти все равно установить не удастся. Радиоуглеродный анализ дает разброс от 70 до 300 лет. Все чем можно было достичь калибровки даты - содержимое раскопа - уже наверняка утрачено. Так что, до накопления критической массы другой (например архивной) информации, можно сидеть ровно, а не бегать с ломами по Вестминстерскому аббатству.
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Whitehound
|
Пока что это проходит по ведомству праздного любопытства.
Англичане к своей истории относятся со здоровым цинизмом, которого нам подчас не хватает в отношении к своей собственной истории. ))
Я не уверена, что повторный анализ детских костей категорически необходим прямо сейчас. К тому же, наверняка, результаты предыдущей экспертизы и так известны. Образцы должны быть.
Я полагаю, современная наука усовершенствовала способы идентификации человеческих останков по сравнению с 1933 годом. Если проведут повторную экспертизу детских останков, найденных в 1674 году, скорее всего, качество исторических монографий, посвященных вопросам правления Ричарда Третьего и становления династии Тюдоров повысится - вместо предположений о судьбе тауэрских принцев, их авторы будут опираться на результаты повторной экспертизы. Поэтому я по-прежнему считаю, что повторное исследование детских останков необходимо, в объяснении событий 1483 года излагается слишком много версий вместо доказанных фактов. Про насущную необходимость см. выше. Кроме того, количество ученых занимающихся данным конкретным сюжетом весьма невелико. И это не единственная тема интересующая научное сообщество. И не самая актуальная. А свое убеждение в том, что англичане трепетно относятся к своей истории я вынесла из книги известного английского журналиста и путешественника Генри Мортона "В поисках Англии". Он не только привел многочисленные примеры бережного отношения англичан к историческому национальному прошлому, но и описал случай познавательной экскурсии одного любопытствующего американского туриста, на которого произвело сильное впечатление любовь англичан к прошлому. "Теперь я понимаю,-заявил американец, - почему вы так носитесь со со своими соборами. Для вас это нечто семейной истории... скелеты в шкафу и всякое такое прочее." Есть смысл отличать историю как процесс от памятников истории. К памятникам они действительно относятся бережно. Именно поэтому они ничего лишний раз трогать не будут. Более того, если на вашей собственной земле растет исторический дуб, даже если он вам уже на голову от древности падает - черта с два вы его спилите без разрешения от специальной организации, которая за древностями следит. И также вы не получите никакого разрешения на раскопки или вскрытие захоронения, пока не напишете 30-ти томное обоснование необходимости этого действия.
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2013 года, 22:36:28 от Whitehound »
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
vitashtefan
|
Опять же что дадут эти исследования? На проблему смерти принцев они свет не прольют. Поскольку даже если ДНК и подтвердится, то точную дату смерти все равно установить не удастся. Радиоуглеродный анализ дает разброс от 70 до 300 лет. Все чем можно было достичь калибровки даты - содержимое раскопа - уже наверняка утрачено. Так что, до накопления критической массы другой (например архивной) информации, можно сидеть ровно, а не бегать с ломами по Вестминстерскому аббатству.
Главный вопрос, который нужно выяснить, действительно ли найденные останки принадлежат сыновьям Эдуарда Четвертого и Елизаветы Вудвилл. Есть версия, что принцы были отправлены в Бургундию к сестре Ричарда Третьего герцогине Маргарите. Если претендент на английский престол известный под именем Перкина Уорбека действительно младший сын Эдуарда Четвертого Ричард, то младшие детские останки никак не могут ему принадлежать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Whitehound
|
Опять же что дадут эти исследования? На проблему смерти принцев они свет не прольют. Поскольку даже если ДНК и подтвердится, то точную дату смерти все равно установить не удастся. Радиоуглеродный анализ дает разброс от 70 до 300 лет. Все чем можно было достичь калибровки даты - содержимое раскопа - уже наверняка утрачено. Так что, до накопления критической массы другой (например архивной) информации, можно сидеть ровно, а не бегать с ломами по Вестминстерскому аббатству.
Главный вопрос, который нужно выяснить, действительно ли найденные останки принадлежат сыновьям Эдуарда Четвертого и Елизаветы Вудвилл. Есть версия, что принцы были отправлены в Бургундию к сестре Ричарда Третьего герцогине Маргарите. Если претендент на английский престол известный под именем Перкина Уорбека действительно младший сын Эдуарда Четвертого Ричард, то младшие детские останки никак не могут ему принадлежать. Я понимаю, что лично для вас это вопрос главный. Но вот насколько он главный для английских историков это уже совсем другой вопрос. )) Для населения тем более, оно даже не в курсе, что похороны бывшей принцессы Дианы были не совсем государственные. По крайней мере королевский дом до последней минуты отпирался и ссылался на протокол. А времени прошло всего ничего. А уж, что там было 500 лет назад неинтересно практически никому.
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Эмуна
|
Долгожданный документальный телефильм о поисках и идентификации останков Ричарда III -- "Richard III: King in the Car Park". Видео: Примечание! Видео доступно только в течение 30 дней после последнего эфира!
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2013 года, 03:02:32 от Эмуна »
|
Авторизирован
|
Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
|
|
|
Эмуна
|
Раскопки останков Ричарда III признаны лучшим археологическим проектом года!
|
|
|
Авторизирован
|
Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
|
|
|
Whitehound
|
Раскопки останков Ричарда III признаны лучшим археологическим проектом года! Ну еще бы! Я боюсь представить, сколько в этот проект было вбухано средств. Был бы он после этого не лучшим...
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Эмуна
|
Студенты математического факультета Университета Лестера подсчитали процент вероятности обнаружения останков Ричарда III (как выяснилось, 0,0554% на день начала поисков!). Администрация кафедрального собора в Лестере отказывается утвердить дизайн гробницы Ричарда III, предложенный и оплаченный рикардианцами, по причине его несоответствия выдвинутым собором критериям: "никаких гробниц, только надгробная плита, вмонтированная в пол!" Кафедральный собор Йорка завален "оскорбительными" письма за решение поддержать перезахоронение Ричарда III в соборе Лестера. Намечена встреча представителей кафедральных соборов Йорка и Лестера для достижения договорённости о месте захоронения Ричарда III Парламентские дебаты по вопросу о месте захоронения начались 7 марта и были продолжены сегодня, 12 марта (протокол заседания от 12 марта пока не опубликован).
|
|
|
Авторизирован
|
Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|