Суд Бакры. Технический вопрос

[La_libre]

Прошу прощения за продолжение оффтопного для разговора о БэМэ момента, но я перелистывала ЯМ1 и наткнулась на уточняющий момент насчет прицельной дальности кэртианских пистолетов. Авось пригодится. ЯМ1, стр 174, Робер и Карваль допрашивают Джереми Бича, который утверждает, что стрелял в напавших на Дика и убил двоих двумя же выстрелами с расстояния шагов 20-25. Робер, если помните, поверил, поскольку для него самого это "и впрямь близко, не промахнешься...". Николя усомнился, поскольку Робер все же стрелок выше среднего. Верим Роберу, что для хорошего стрелка с хорошими пистолетами прицельный выстрел с 25 шагов - не проблема? Может в Кэртиане пистолеты чуть получше, чем подобные земные, может у нас у людей, пишущих умные книги по старинному оружию руки покривее... 

Так Робер прикидывал попасть в человека, а Рокэ нужно было попасть в ягоду, Лиса еще и Иноходца при этом не пристрелить, цели, мягко говоря, очень разные.

[Dama]

Так Робер прикидывал попасть в человека, а Рокэ нужно было попасть в ягоду, Лиса еще и Иноходца при этом не пристрелить, цели, мягко говоря, очень разные.

Но с другой стороны, Рокэ стрелял днём по неподвижным мишеням, а неизвестный стрелок - ночью в дерущихся людей.

[Эlza]

Но если честно, то те кто берет первый раз в руки современные пистолеты ТТ или ПМ и с такого расстояния не всегда в мишень попадают.

Скажу больше, первый раз не то что в мишень, даже в молоко - мимо. Выстрелил в небо и промазал.

[Nicael]

Ну так заявление о осуществимости некоего деяния всегда автоматически подразумевает, что дело будет делать тот, кто знает как и умеет, разве нет? И под умением стрелять обычно подразумевается не только знание, на что надо нажать, чтобы выстрелило. 
Робер считает, что с 25 шагов по человеку не промахнешься. Выше приводили ссылку на цитату, которая настоятельно рекомендовала стрелять из пистолетов только в упор, иначе мол скорее всего промажете. Остается либо поверить Роберу, либо счесть, что он нагло хвастается, а для Алвы Леворукий с Абсолютом совместно балуются с вероятностями.
Если вспомнить, с чего вообще о прицельной дальности заговорили - с попытки прикинуть, какую дистанцию задали Рокэ на суде Бакры, соответственно, на сколько он поменял сектор обстрела, когда сделал пару шагов в сторону, и еще более соответственно в насколько опасной зоне Белый Лис вздумал остановиться поглазеть на стрельбу. Тем больше дистанция, тем меньше угол, и тем нелепее поступок Агдемара. И эту нелепость ИМХО, нельзя было ни спровоцировать, ни предвидеть, то есть заранее сговориться с Бакной на предмет редактирования правил божьего суда чтобы было удобнее "случайно" совершить политическое убийство (в чем, собственно, попытались обвинить Алву) было невозможно.

[Dolorous Malc]

На самом деле, предположение, что пуля летела по прямой - оно неочевидное.
Могла и отрекошетить.

[La_libre]

Специально попасть с рикошета от мелкой ягоды... Кмк, это сложнее, чем свечи гасить. И чтобы было, останься Лис жив?

[Dolorous Malc]

Специально попасть с рикошета от мелкой ягоды...
 

Вряд ли от ягоды. Скорее от стенки.
Но, конечно, рассчитать выстрел так, чтобы пуля именно отрекошетила куда надо - это куда более высокий скилл. Уважаю.

И чтобы было, останься Лис жив?

Ничего особенного. Рокэ бы воспользовался разработанным на этот счёт резервным планом.

[La_libre]

Вряд ли от ягоды. Скорее от стенки.
Но, конечно, рассчитать выстрел так, чтобы пуля именно отрекошетила куда надо - это куда более высокий скилл. Уважаю.

Не поняла, от какой стенки? Суд же на природе был. Поясните, пожалуйста.
Я не сильна в оружии, но это мне представляется совсем на грани невозможного, тем более практически не целясь и "поигрывая" пистолетом.
Мне казалось, что Рокэ сначала прицелился, потом сделал несколько шагов в сторону и выстрелил, именно по прямой. Ягода совершенно другой плотности, нежели стена, там же не должно быть рикошета как такового, разве что некая смена траектории, и то... Ягода сочная, скорее всего мягкая, по прямой вернее всего...

Рокэ бы воспользовался разработанным на этот счёт резервным планом.

Ох, напомните, пожалуйста, в книге об этом плане говорили?

[Эlza]

Верим Роберу, что для хорошего стрелка с хорошими пистолетами прицельный выстрел с 25 шагов - не проблема?

Проблема только если пуля не долетит или будет сильно на излете. Но это нонсенс, чтобы дальнобойность пистолета была 25 шагов. Значит для хорошего стрелка нормально, думаю, Роберу надо верить.

Выше приводили ссылку на цитату, которая настоятельно рекомендовала стрелять из пистолетов только в упор, иначе мол скорее всего промажете

Получается глупость. Использовать пистолет для ближнего боя? Тогда уж лучше холодное оружие. Пистолет может дать осечку, и что тогда?

Мне казалось, что Рокэ сначала прицелился, потом сделал несколько шагов в сторону и выстрелил, именно по прямой. Ягода совершенно другой плотности, нежели стена, там же не должно быть рикошета как такового, разве что некая смена траектории, и то... Ягода сочная, скорее всего мягкая, по прямой вернее всего...

От ягоды ни рикошета, ни смены траектории, конечно, не будет, пуля прошьет насквозь и полетит дальше. Кстати, прицел для опытного стрелка - дело быстрое. Поэтому вряд ли Рокэ сначала тщательно целился, а потом изменил положение. Прикинул - может быть, а выцеливать - вряд ли. Стал, куда ему надо, потом быстро прицелился и выстрелил. Но если предположить, что действительно не было рикошета, то Адгемар свалял дурака, встав в зоне возможного поражения. Или же он так железно надеялся, что Рокэ попадет не в ягоду, а в Робера. Вот если рикошет, то вообще симпатично получается. Кстати, там могли быть большие камни или деревья какие-нибудь. Вроде, нигде не говорится, что дело было в чистом поле.

[Dolorous Malc]

Не поняла, от какой стенки? Суд же на природе был. Поясните, пожалуйста.

А по-моему, в помещении. Надо бы перечитать.
Во всяком случае, как уже сказали - не в чистом поле.

Рокэ бы воспользовался разработанным на этот счёт резервным планом.

Ох, напомните, пожалуйста, в книге об этом плане говорили?

Нет, конечно. Зачем говорить о плане, который не понадобился?..

[Dolorous Malc]

вообще симпатично получается. Кстати, там могли быть большие камни или деревья какие-нибудь. Вроде, нигде не говорится, что дело было в чистом поле.

"Проэмперадор Варасты какое-то время смотрел на Адгемара, затем скучающий взгляд скользнул по остальным кагетам и ушёл вдаль, к острым лиловым скалам" - КнК, стр. 525.

[La_libre]

Поискала описания местности:
В этой выстуженной лощине позорно заканчивается война, которую невозможно было проиграть.
<...>
Победители и побежденные смотрели друг на друга, с гор дул ледяной ветер, развивая флаги с козлиными головами, над которыми недавно хохотала вся Кагета. Теперь в Кагете не смеются. Бешено светило солнце, светило и не давало тепла, в ярко-синем небе плыла какая-то птица.
<...>
Казар кивнул, телохранитель шагнул вперед и бросил страшный предмет к ногами Рокэ, но неудачно. Ворон стоял на возвышении, голова покатилась назад и замерла у самых ног Робера.
<...>
Их никто не слышал, обломок скалы, у которой Ричард усадил пленного, был довольно далеко от продолжавших разговор людей...

В итоге, кмк, лощина была достаточно большой, в ней были кусты с ягодами, о деревьях ничего не сказано, о скалах - что они вдали, участники событий стояли достаточно близко друг от друга (на расстоянии броска головы xD), причем Рокэ и бакраны - на возвышении. Кроме того, там ветер, т.е. достаточно просторно. Так что скорее в чистом поле, чем в помещении.

Поэтому вряд ли Рокэ сначала тщательно целился, а потом изменил положение.

Алва картинно взглянул на небеса, медленно поднял руку с пистолетом, прицелился, затем пьяно засмеялся и сделал пару шагов в сторону.
Имхо, вполне тщательно целился и прикидывал.

Но если предположить, что действительно не было рикошета, то Адгемар свалял дурака, встав в зоне возможного поражения. Или же он так железно надеялся, что Рокэ попадет не в ягоду, а в Робера.

А может Лис и не был в зоне поражения изначально, Ворон позицию поменял, не шарахаться же кагету туда-сюда.

[Эlza]

Алва картинно взглянул на небеса, медленно поднял руку с пистолетом, прицелился, затем пьяно засмеялся и сделал пару шагов в сторону.
Имхо, вполне тщательно целился и прикидывал.

Прикидывал - да. А целился так же картинно. Потому что когда он шагнул в сторону, прицел все равно сбился, нужно было целиться по-новому из другой позиции.

А может Лис и не был в зоне поражения изначально, Ворон позицию поменял, не шарахаться же кагету туда-сюда.

Был. Потому что в данном случае пара шагов роли не играет. Если бы Рокэ даже стоял на месте, уйди пуля немного в сторону, Адгемар был бы таким же трупом.

Их никто не слышал, обломок скалы, у которой Ричард усадил пленного, был довольно далеко от продолжавших разговор людей...

Обломки скал были. От какого-то из них могло и срикошетить.

[La_libre]

Прикидывал - да. А целился так же картинно. Потому что когда он шагнул в сторону, прицел все равно сбился, нужно было целиться по-новому из другой позиции

Все верно, из одной позиции прикинул, прицелился, шагнул, поднял пистолет, поиграл им и выстрелил.

Был. Потому что в данном случае пара шагов роли не играет. Если бы Рокэ даже стоял на месте, уйди пуля немного в сторону, Адгемар был бы таким же трупом.

Тогда зачем шагал? Не просто так же.   

Обломки скал были. От какого-то из них могло и срикошетить.

Уж слишком нереально, имхо. Рикошет штука несколько ненадежная. Получается, прострелить ягоду так, чтобы пуля отрикошетила от обломка скалы (а он еще и неровный, как это можно учесть в расчетах на "глазок"?) и прямо в голову Адгемара? Не слишком ли?

[Эlza]

Тогда зачем шагал? Не просто так же.

Если выстрел шел по прямой, то шагал затем, чтобы ягода и Адгемар были на одной линии. Если рикошет, то на одной линии должна быть ягода и то, от чего рикошетить. Но в вопросе нахождения Адгемара в зоне досягаемости пули это значения не имеет. Он априори был в опасности. Выстрели Рокэ мимо Робера, промахнись он случайно, захоти Рокэ спецом застрелить Адгемара - это было реально возможно, потому что Адгемар подставился. Он стоял так, что в него можно было попасть с того места, где был Рокэ, пара шагов туда-сюда роли в данном случае не играет. Но это лишь в том случае, если выстрел по прямой. Если с рикошетом, Адгемар таким беспечным уже не выглядит, просто не ожидал. Вот задачка для эксперта-криминалиста: Рокэ сбил с головы Робера ягоду, а Адгемару попал в глаз. Тут много чего надо учесть: траекторию полета пули, поправку на ветер, рельеф местности, разницу в росте Робера и Адгемара, расстояние между Рокэ, Робером и Адгемаром, входное и выходное отверстия (если вообще навылет).