Форум официального сайта Веры Камши

Долго ломала голову, но никак не могу понять:
как одним выстрелом сбить плод с головы одного и застрелить другого. Они что, на одной линии стояли и Адгемар выше Робера?
Объясните.

Стояли-то они на одной линии, Рокэ еще смещался, чтобы эту линию поймать. Меня другое интересует, кагеты что все - потенциальные самоубийцы, при точности стрельбы из тогдашнего оружия, становиться за спину жертве???

Рокэ мало того, что ловил линию, так еще и выстрелил, перебрасывая пистолет в левую... т.е. кагеты, вероятнее всего, стояли левее предполагаемой линии огня (если со стороны Рокэ смотреть).  (имхо) ???

Линию мог поймать именно во время переброса пистолета, и точно сделать этот маневр незаметным, если бы кто понял. Если кто помнит фильм "Турецкий гамбит" там во время дуэли с Луканом противник весь трясется типа от страха, но выстрел был точен - рука оказалось и не тряслась вовсе

Исправте, пожайлуста , название темы: Бакра , а не Бакна

Я себе это при прочтении даже рисовала. не получается там ничего с "левее". Алве придется слишком далеко смещаться  вправо чтобы линию поймать.

Тут, имхо, не рисовать надо, а пробовать в тире на ростовых мишенях... и со стрелком уровня не ниже КМС или МС. Если ничего не получится - значит, действительно анриал.  ??? Я не спец в стрельбе, так что тут могу только крайне примитивную имху типа предыдущей выдавать.

Адгемар хоть и хитрый Лис, но политик он слишком линейный. Думает не о том, ИМХО. Всё для укрепления своей власти - и гори оно синим пламенем, всё остальное. Вот и поплатился.
ИМХО: он настолько был уверен, что эр Рокэ пристрелит с превеликим удовольствием Эпинэ как своего врага и врага Талига, что даже не удосужился за пару секунд, когда Алва переходил влево, посмотреть, не стоит ли он на линии выстрела.
Хотя лично мне этот фокус больше напоминает случай о "пролетающей корове", когда Алва целился из "неправильного пистолета" куда-то в сторону окна, а выстрелом сбил огонь с трех свечей на камине. Может, эр целился из пистолета Савиньяка?

Ну не "Стингером" же он стрелял. Если "пистолет Савиньяка" стреляет по какой-то замысловатой траектории, отличной от прямой, то Алва вероятно никак не меньше, чем человек-киборг, в уме рассчитывающий кинетику и динамику полета пули.
Если Адгемар стоял далеко позади Робера, заметить дуло пистолета, оказавшееся направленным на него при переброске из одной руки в другую он ИМХО не мог.
Также как и обратить внимание на то что стоит аккуратно на одной прямой с Алва и ягодой.

Э? Это как? Что за волшебный пистолет и как он стреляет? Вообще траектория пули - это парабола, но парабола эта по оси Y, а не по оси Х. То есть, зигзугом в плоскости пуля лететь не умеет (если это не управляемый снаряд, однако, это к пистолету отношения не имеет.

Собственно я всего лишь пытался оппонировать...


Траектория пули, конечно парабола (в общем случае, применительно к системе Земля - пуля). Однако на небольших расстояниях (прицельная дальность) - условная прямая. Если ствол пистолета с дефектами, то и траектория пули может несколько меняться. (Были в свое время проекты орудий с "гнутыми стволами").
Однако, на мой взгляд сомнительно, чтобы пистолеты маршалов Талига были родом из какой-нибудь подзаборной мастерской.

Угу, и пуля из них летела под углом. Сначала прямо, а потом сворачивая  ;D
Вообще кривоствольное оружие разрабатывалось, чтоб стрелять из-за угла, но по той самой "условной прямой" :)

Впрочем, это ничего не меняет. Если пистолет стрелял "по прямой", то Алва просто встал на нужную линию. Адгемар стоял не за спиной осужденного, а вероятнее всего много дальше.
Алва - стрелок с глазомером хамелеона...
Перебрасывание пистолета ему нужно было чтобы никто не заподозрил, что он собирается делать до того, как он это сделает (ИМХО).

?? Я чего-то не знаю о хамелеонах?

Ну пусть не хамелеон, а лягушка какая-нибудь.
Просто эти животные у меня ассоциируются с наиболее точным определением местоположения цели в пространстве-времени

Разве лягушки охотятся не на звук, мне так всегда казалось

Я уже ни в чем не уверен... Но офф-топ можно продолжать... ;D

Вах... вот уж с кем эра Рокэ еще не сравнивали при мне, так это с лягушкой ))) Жжоте, господа! Кто осмелится утверждать, что ПМ целился на звук? И тогда уж, подскажите, какой звук в этот момент издавал Агдемар? Подсчитывал в уме гоганские денюжки?

Ну я просто говорю о том, что в пистолете Савиньяка мог быть небольшой дефект, который бы несколько менял траекторию пули. Человек, уже привыкший стрелять из такого пистолета, будет спокойно попадать туда, куда ему нужно попасть, целясь чуть левее или правее в зависимости от дефекта.
К этому случаю вспомнился охрененный автомат, если не ошибаюсь, из фильма Девятая Рота. С погнутым дулом, что не мешало ему стрелять, пусть и "из-за угла".
Бедный старый братец Лис..

Стоит вспомнить, что Алва либо Властелин Ветра, либо вообще Один.

Так что мог и подправить пулю в нужную сторону. Тем более (книжки под рукой нет) там и ветерок в то время дунул? А скорость пули у тех пистолетов не так чтобы велика...

Вообще-то  представляла себе казнь следующим образом: все примерно кучей с одной стороны(условно), а обвиняемый с другой (у стенки). Мне почему-то и в голову не приходило, что кто-то может стоять ЗА обвиняемым, не важно на каком расстоянии. Это как-то не рационально. Пуля дура...

Победители стоят отдельно, побежденные отдельно,   обвиняемый и обвинитель отдельно.
Кто ж к великому Бакне подведет поганого казара, хоть тот и бьет себя  пяткой в  грудь?

Тогда невольно возникает очередной идиотский вопрос: а выстрел Рокэ был единственным?
Или он просто аккуратно  обошел Робера по дуге градусов на 60...?

  ну все равно.  чтобы убить одним выстрелом двух зайцев, нужно чтобы побежденные  стояли за обвиняемым, ну или незначительно левее.
как-то не могу я себе представить Рокэ, который двумя шагами смещается метров на пять в сторону. это уже батманы какие-то получаются а не шаги.

Причем хитрый, умный и осторожный Адгемар  так и не заметил. что стоит на линии выстрела...

а... что мы знаем про линию выстрела? ее,  тем более если отвлечь внимание зрителей переброской пистолета в левую руку, можно в принципе переместить в горизонтальной плоскости (вертикальная в данном случае значения не имеет) на 180 градусов ;) или нет? :)

Выдвигаю гипотезу: Адгемар был поражен рикошетом от плода на голове Робера ;D
Просто Рокэ умел очень хорошо рассчитывать рикошет именно от таких плодов :P
Или, как тут кто-то предполагал, мог подправить пулю в полете. ;)

Еще один вариант: Адгемар стоял ближе к Рокэ, нежели Робер. И плод на голове Робера был пробит пулей, поразившей голову Адгемара навылет :o

*с абсолютно серьезным лицом * Эр Хронист, позвольте немного откорректировать вашу гипотезу :)
Пуля, честно сбив с головы Робера плод абехо, полетела дальше :) сносимая ветром с Саграннских гор ( на что недавно намекал эр Fencer ), пуля  срикошетила о лоб юного Повелителя Скал (чего Ричард, как обычно задумавшийся о великой Талигойе, просто не заметил ;))  - после чего, изменив траекторию, попала таки прямо в глаз Лису... ;)

* Сиорэ отползает на любимый подоконник, корчась от смеха*  ;D ;D ;D

Да для рикошета и черепа Робера хватило бы. (по крайней мере на тот момент)

Или нет :)
Чтобы переместить линию на 180 градусов по горизонтали, нужно раскинуть руки, как на утренней зарядке, широко так... а потом пистолет из одной через голову, видимо, перекинуть в другую. То есть, уже нечто жонглерское. Сия физзарядка в исполнении ПМ едва ли осталась бы без внимания  ;D

А вот это:
плюс оригинал:

Вообще-то все объясняет, по-моему.

Например, так: у восточного края площадки - побежденные, у западного - победители, посередине Робер, на юге, причем посередине, Алва, а вот Агдемар - предусмотрительно так сбоку, на северо...(востоке или западе). Не за Робером, а с хорошим запасом от шальной пули.
После чего Алва делает два шага, меняет руку, и пуля летит этак по диагонали... ровнехонько в Лиса.

Могу нарисовать раскадровку, в принципе.

Что-то у меня вся эта сцена сомнения вызывает... Причем не по направлению выстрела даже, а по высоте - Рокэ стрелял снизу вверх - от уровня груди к голове Робера (чтобы сбить плод с его головы), так что либо Адгемар должен был быть выше Робера сантиметров на 40-50, либо стоять выше всех остальных, что в данной ситуации крайне маловероятно... Или Алва натренировался стрелять из пистолета, держа его над головой, наощупь?! ??? Хотя, конечно, и Адгемар мог подпрыгнуть, ловя пулю - чтоб не пропала даром ;D

*начиная подвывать* А оригинал читать - это слишком затруднительно?
Там хоть где-нибудь написано дальше, что оный Ворон с оного возвышения слез?!

И Ворон двигался, и Робера передвигали - то кидали наземь, то усаживали, то отводили на насколько шагов...

Про Робера, вообще-то, никто не спорит.
А вот траекторию передвижений Алвы в промежутке между "стоял на возвышении" и "сделал пару шагов в сторону", продемонстрируйте, пожалуйста. Цитатами.

Каковы размеры возвышения?

Полагаю ориентировочно не очень большие. Так чтобы можно было сбить плод, не задев голову. Не сверху же вниз он стрелял...
Ну пусть будет 50 - 100 см от уровня ног Робера в вертикальном направлении.
приблизительно...

Я не про высоту, я про ширину. Неужели возвышение было похоже на скамейку, по которой можно еще сделать "две шаги налево, две шаги направо"?

А также шаг вперед и две назад.
Кто-то ограничивает размеры возышений в горах?

Алва забрался на врытый в землю столб?

Гм, а почему бы и нет? В противном случае, это уже не возвышение, а кочка. Болотная.

По-моему, описанная в книге ситуация действительно трудно, но все же, реализуема.

Нет, эры и эрэа.. Я не Окделл, но со смеху помирал, пока читал сии опусы.. Картина:
стоит значит себе эр Рокэ на врытом в землю столбе, который шириной ровно два шага влево, да и видимо перемещается вместе с эром Рокэ - а может это был катящиймся камень из Отражений Амбера? Перед Алвой, гордо выпятив свой лоб для рикошета, стоит наш"эномбредастрапный" Эпинэ со сливой на голове. На азимуте "две шаги влево, две шаги вправо" - Адгемар нетерпеливо подпрыгивает, словно вратарь, которому бьют пенальти - ну надо же успеть подпрыгнуть, чтобы глазом пулю поймать! Ах да, Адгемар еще и попискивает возбужденно, чтобы эр Рокэ, будучи похожим на царственную лягушку, мог сориентироваться на звук. Юный, но уже глупый Окделл маячит на горизонте, чтобы уже об его лоб могла срикошетить пуля в казара, если она вдруг до этого срикошетит не ото лба эра Эпинэ, а от плода. А так же Рокэ призывает на помощь силу Анэма и силу Раканов и, как в Матрице, бегает вокруг летящей пули и подправляет её траекторию..

Хотя про ветер весьма вероятно )
В общем, не вижу смысла придираться дальше ) Ситуация книжная, а значит она имела место быть )

Или меня надо заново учить говорить словами :)  ;D а то привык на пальцах объяснять, панимашь... 
Тай, я имел в виду практически то же самое, что и вы, но пропустил слово в пределах 180 градусов. Дальнейшее понял без раскадровки :)

Эр Марсель, ваша последняя версия произошедшего откровенно порадовала    ;) :) ;D ;D
У меня есть одна мысль - ведь, все-таки, это был Суд Бакры... Вот он, этот самый Великий Бакра, сидел себе на горе, сидел, потом услышал вдруг, что его помочь просят.  :) Быстренько разобрался, в чем дело (он же Бог) и убрал кого нужно...  ;D (Это, конечно, мой личный бред и не более  ::))

Очень понравилась версия Марселя, и со своей стороны решил предложить несколько опусов вариантов ;):

1. Геометрический
Рокэ находится выше(ниже) Робера и значительно выше(ниже) Адгемара

2. Средневеково-социальный
Робер, как пленный, осужденный и т.д. :(, перед выстрелом  поставлен на колени

3. Бильярдный
  а. Робер стоит возле скалы, пуля сбив плод рикошетом попадает в Адгемара
  b. Рокэ стреляет в землю, пуля рикошетом сбивает плод и уходит вверх, затем по "очень крутой параболе" попадает в Адгемара  ??? 8)

4. Шпионско-детективный
Перебрасывание пистолета - условный сигнал, по которому из засады производится выстрел в Адгемара

5. Кертианский
И Рокэ и Робер - повелители стихий.  8)
Во время выстрела Алва, как повелитель ветра направляет пулю в плод, а Эпине  в порыве мести, подсознательно, разряжает в Адгемара молнию.

P.S. Книги под рукой нет :-[, так что сильно не пинайте :)

а никто не думал о том что пуля могла отрикошетить от скалы? ;-v

А на кой бы думать подобное, когда все внятно описано. Гражданам, не видящим ситуацию при чтении, рекомендую нарисовать раскадровку. Их всего понадобится не более 3х.
Еще раз: это простой выстрел. Без рикошетов. Без магии, волевых усилий и прочего. Единственное, что здесь вызывает интерес - это меткость стрелка. Но ничего сверхъестественного он не совершает.

Совершенно верно. Сверхъестественную глупость совершает Адгемар, не сместившись от Робера в сторону настолько, чтобы ни при какой случайности не попасть на директрису...

*с робкой надеждой* Эр ходил в тир? ::)

да.......совсем нечего.....как два пальца об асфальт.......просто так вот найти траэкторию нужную........это не реально! Каким бы Ворон небыл умницей, но даже он на такое не способен..... Может про рикашет умолчали просто?=))) ;D

Эр когда-нибудь стрелял из пистолета или это очередной случай "акулов не бывает"?  >:(

Да, я стрелял из пистолета и из укороченного АК стрелял, но дело не в том......я говорю о конкретном случае на суде бакны........ну не мог Лис стоять сразу за Робером......он ведь не полный критин......и Врон не смог бы незамечено перемещаться так чтобы стать на траекторию...... судя из того как описывали Лиса...и как он трясся за свою шкуру, то он должен был вообще стоять чем дальше тем лучше.....ну не мог он попасться вот так вот.....

Вполне возможно, у него был ограничен выбор мест. Ну, встал он в 4-5 шагах в стороне от Робера и подальше; но Алва-то выигрывает два шага в сторону и корпус, да еще и половину руки. Вот линия и складывается.

Ну не мог же и Лис стоять как вкопаный на месте.....он же не слепой чтобы не видеть линию огня Ворона.........возможно автор хотела как-то убрать Лиса и немного схалтурила в этом эпизоде?

Охх. Во-первых, давайте Вы предположения в духе "схалтурила" все-таки будете оставлять в качестве последнего довода, когда ситуация действительно не решается в реальности. А то это, мягко говоря, хамство в отношении автора: называть авторской халтурой собственную неспособность увидеть картину.  >:(
Во-вторых, у автора всегда есть бессчетное число возможностей убрать героя вполне простыми способами. Например, Адгемар мог бы помереть от сердечного приступа при виде поражения армии Кагеты. Немолодой человек все-таки.

В-третьих, возвращаясь к нашим пистолетам. Вот Вы говорите, что из пистолета стреляли. Вам ли не знать, что поворот кисти в последний момент может превратить выстрел в одну сторону в выстрел в совсем другую? :) Это же не пушка, при виде дула которой можно представить себе направление... Увидеть линию выстрела, вообще-то, затруднительно. А с полутора десятков шагов еще и трудно разглядеть, куда именно человек целится. А Алва еще и стрелял навскидку, целился он до того, демонстративно, и в этот-то момент Адгемар стоял в действительно безопасном месте.

Меня водили. И в тир, и на стрельбище, и наставления зубрить...

Тогда давайте объяснять сие чудо дуэтом. Вдруг да получится?  ::)

Меня водили. И в тир, и на стрельбище, и наставления зубрить... ТОЗовка, ПМ, АК, РПК, ПК...
(между нами: а на что вы питали "робкую надежду"?)
Единственное, что я могу предположить в оправдание Адгемара Кагетского: он занял вполне-таки безопасное место, исходя из предположения, что стреляющий и Робер займут определенную позицию. Оказалось, что они встали иначе, чем он ожидал, но его место по-прежнему остается безопасным. Затем Ворон смещается на несколько шагов влево - Адгемар насторожился, но немедленно перебегать на другое место? Это будет выглядеть позорно, да и вряд ли Алва решится стрелять в него на глазах у всех... Однако жизнь дороже, после мгновенной заминки нога Адгемара все же пришла в движение... В этот момент Ворон перебрасывает пистолет в левую руку, довернув траекторию выстрела еще на несколько градусов - и нажимает на спуск. Адгемар мертв.

Я узрела слово "директриса" отнюдь не в значении директор школы женского пола,  ;D, знакомое мне ровно по временам зубрежки "матчасти" и воспылала надеждой, что нашелся таки ж специалист. А то я больше на пальцах...

Вот я тоже примерно что-то в этом роде и предполагаю. Тем более, что "постановочную" часть Алва затянул, вполне намеренно, и Агдемар мог питать иллюзию, что стоит в полной недосягаемости (да он, наверняка, и не думал, что в него вообще будут стрелять - он же такого классного "врага Талига" сдал на растерзание), а потом он разве что успел трепыхнуться в подозрении. Если вообще сообразил, что стоит на линии выстрела (Алва перебросил пистолет и тут же пальнул).  А прыгать/падать ему несолидно...  ;D

Полностью согласен с этой версией. Ибо.
На мой взгляд, вся сия история не стоит обсуждения, а проблема - как я уже писал выше - высосана из пальца. Нет, для накрутки сообщений, конечно, оно дело полезное, но эры и эрэа, мы же с вами разумные люди..
*Представил очередную сцену из Матрицы.. тьфу! из суда Бакры, но теперь уже с прыгающим из-под пули Адгемаром.. Красиво.. Жалко, что казар не прыгнул.. Срочно, срочно подать идею братьям Вачовски!*

А хорошо бы представить версию суда Бакры: Рокэ демонстративно встает в позицию и прицеливается так, чтобы всем стало ясно - если пуля не застрянет в голове у Робера, то прилетит Адгемару точно в лоб. Адгемар кидается в сторону - Алва соответственно меняет позицию, держа его на прицеле. Адгемар бросается вправо, влево, кидается на землю, откатывается за камень... Выстрел!
Вот дальше я додумать не успел.  ;D

И в результате беготни Адгемар умирает от сердечного приступа  ;D ( как вариант - падает в пропасть).

;DНеа... "Выстрел!" Пуля красиво по дуге огибает камень , за который откатился Адгемар, и попадает ему опять же прямо в лоб! И в завершение слова Рокэ: "Жаль, я не хотел его убивать. Честно не хотел. Вы же знаете я никогда не вру".

А если так?

Рокэ сначала "картинно" целится в Адгемара (или немного правее), смеется,  затем делает пару шагов "ВПРАВО" (для успокоения последнего) и перебрасывает пистолет в левую руку и Адгемар снова на линии огня.

Ну, во-первых, картинно целиться в Адгемара ему незачем, потому как подсудимым является Робер. А явное демонстративное убийство Адгемара при куче свидетелей нарушает ЗД. Адгемара убирать нужно только "совершенно случайно".
Во-вторых.
Вот стоит Рокэ. Перед ним в скольки-то шагах стоит Робер. Агдемар стоит с некоего бока. Если он стоит правее Робера, то после пары шагов вправо уже никак не попадешь в плод на голове Робера, а потом в Адгемара. Если Адгемар стоит левее, то действительно попадешь, куда надо. Ну и, соответственно, картинка зеркально переворачивается.
То есть, это, схематически, переделка буквы Y посредством отхода в сторону, в букву Х.
Y - нижний конец буквы - Алва, развилка - Робер, один из верхних - Адгемар.
X - Алва, Робер, Адгемар.

Подразумевалось что  линия огня постоянно проходит через Робера, и поправку надо делать на ширину шага, а не на расположение Адгемара

Пример.
1  2
  Х
3  4

Если Адгемар стоит в позиции "1", то Рокэ изначально становиться в позицию "4",
если Адгемар на позиции "2", то Рокэ станет на "3".

При перемещении относительно Робера вправо (против часовой стрелки) линия огня за Эпинэ "уходит" влево от Адгемара, а перебросив пистолет в левую руку Алва компенсировал это смещение. К тому же "пьяное" поведение Рокэ приковывает внимание и не дает зрителям правильно оценить ситуацию.

Нет, перебрасывание пистолета может быть только очень небольшой корректировковкой траектории.
А при раскадровке предложенной вами, lupus, получается, что Рокэ, перекинув пистолет, скомпенсировал те два шага в сторону. Рокэ тогда, мягко говоря, толстоват получается или при выстреле он вытянул левую руку в сторону так, что ни у кого и сомнений не осталось, что он выбирает какую-то особую траекторию.
Я позже сподоблюсь и нарисую правильную раскадровку, вывешу здесь.

Скорее низковат :)

Согласен :)

Человек стреляющий по мишени, как правило, становится в позицию "лучника" – в полоборота к цели,  рука с пистолетом вытянута вперед, одноименнная с ней нога тоже впереди, другая нога  слегка развернута и обеспечивает дополнительную устойчивость (Стрелять в таком положении с другой руки неудобно, да и прицелиться сложно). Если стрелок при этом сделает два шага влево, то, в итоге, окажется в исходной позиции, и перебрасывать пистолет в другую руку бессмысленно, но если он сделает два шага вправо, то позиция измениться и нужно будет либо сменить стойку, либо перебросить пистолет в левую руку, что и было сделано (при этом пистолет движется вдоль левой руки и если она в момент "контакта" указывает на цель, то и выстрел будет в нужном направлении).

С учетом замечаний и вышесказанного предположу, что первоначально точка прицеливания была правее Адгемара (Робер стоит на линии огня)

Когда-нибудь    подвиг ПМ в талигойских школах изучать будут.

Припоминаю урок по  правильному вытаскивания себя за волосы из болота в "Том самом Мюнхаузене". Там и  схема была с лошадью и бароном...   :) :) :)

Не-а, не Бакна ;). Это Алва сменил сектор обстрела... ::)

[spoiler]Но, с другой стороны, на суде Бакры что не делай, а попадёшь в виновного, так в правилах прописано...[/spoiler]

Вот вот... как это не Бакна?  ;) Он и именно он надоумил Алву и пару шагов в сторону сделать и стрелять с левой!  ;D Вот если бы Лис стоял "вне пределов выстрела" пистолета, то Бакна несомненно, надоумил бы взять мушкет.  ;D

Геометрия такая геометрия.  ;) И если в Кэртиане длина окружности тоже равна 2ПR, а через 3 точки можно провести только одну прямую...
Вот к сожалению не написано, со скольки шагов Алва должен был стрелять в Робера - шаги отмерили, а цифру не озвучили... Не в упор. Допустим шагов 30 - для лука дистанция очень маленькая, для пистолета далеко не предельная... И насколько изменится угол обстрела, если стрелок сделает 2 шага в сторону по дуге окружности? Ну накиньте еще шаг на расстояние между правой и левой рукой.
Вот у меня и получается, что Лис стоял ну не точно за "яблочком", а где-то за зонами 1-2 нормальной мишени, которая щит с концентрическими кругами.  А стрелки-то разные бывают. И какой Бакра его понес столь вопиюще нарушать технику безопасности при стрельбе? И как это можно было предвидеть заранее и вступить в сговор?  ;)

Через 2 точки...  ::)

Можно не по дуге, а по хорде. Расстояние могло быть и меньше, все таки это показательное выступление судебное действие, а не турнир стрелков, во что-то размером со сливу с 30 метров из лука попасть это и на ЧМ сейчас не всем удается, а там оборудование (луки то есть) ого-го, до 320 км/ч скорость полета стрелы, бакранам такие без надобности, замучаешься натягивать. В таком случае 3 шага это много больший сектор получается, никак не за мишенью, но близко, конечно.

Извините за оффтоп.

Но у нас-то 3 - стрелок, мишень и объект за мишенью.  А слова "любые" у меня не было.  ;)  Если смещение всего на 2 шага (ну пусть 3 шага за счет смены рук) поставило 3 точки на одну прямую, а расстояние между первыми двумя было значительно больше этих 3-х шагов, то вывод, что изначальный разброс вокруг прямой был тоже невелик, напрашивается.
У колесцового пистолета земного 16 века 30-40 м (не шагов!) - нормальная прицельная дальность. Убойная, между прочим, намного дальше.
Радиус круга 30 шагов - 1 шаг по дуге чуть меньше 2-х градусов.
20 шагов - 3-х градусов.
10 шагов - 6-ти градусов.
Смещение на 3 шага  вбок - это на очень небольшой угол.  ;)
И если Рокэ видел, что он с Робером и Лисом на одной прямой, то и Лис, соответственно, тоже мог увидеть ровно это же самое. ::)

Прошу прощения за продолжение оффтопного для разговора о БэМэ момента, но я перелистывала ЯМ1 и наткнулась на уточняющий момент насчет прицельной дальности кэртианских пистолетов. Авось пригодится. ЯМ1, стр 174, Робер и Карваль допрашивают Джереми Бича, который утверждает, что стрелял в напавших на Дика и убил двоих двумя же выстрелами с расстояния шагов 20-25. Робер, если помните, поверил, поскольку для него самого это "и впрямь близко, не промахнешься...". Николя усомнился, поскольку Робер все же стрелок выше среднего. Верим Роберу, что для хорошего стрелка с хорошими пистолетами прицельный выстрел с 25 шагов - не проблема? Может в Кэртиане пистолеты чуть получше, чем подобные земные, может у нас у людей, пишущих умные книги по старинному оружию руки покривее...  ;)

Ну современные стрелки-реконструкторы с такого расстояния на репликах подобных пистолетов с колесцовым механизмом в мишень попадают.
  Но если честно, то те кто берет первый раз в руки современные пистолеты ТТ или ПМ и с такого расстояния не всегда в мишень попадают.

Так Робер прикидывал попасть в человека, а Рокэ нужно было попасть в ягоду, Лиса еще и Иноходца при этом не пристрелить, цели, мягко говоря, очень разные.

Но с другой стороны, Рокэ стрелял днём по неподвижным мишеням, а неизвестный стрелок - ночью в дерущихся людей.

Скажу больше, первый раз не то что в мишень, даже в молоко - мимо. Выстрелил в небо и промазал.

Ну так заявление о осуществимости некоего деяния всегда автоматически подразумевает, что дело будет делать тот, кто знает как и умеет, разве нет? И под умением стрелять обычно подразумевается не только знание, на что надо нажать, чтобы выстрелило.  ;)
Робер считает, что с 25 шагов по человеку не промахнешься. Выше приводили ссылку на цитату, которая настоятельно рекомендовала стрелять из пистолетов только в упор, иначе мол скорее всего промажете. Остается либо поверить Роберу, либо счесть, что он нагло хвастается, а для Алвы Леворукий с Абсолютом совместно балуются с вероятностями.
Если вспомнить, с чего вообще о прицельной дальности заговорили - с попытки прикинуть, какую дистанцию задали Рокэ на суде Бакры, соответственно, на сколько он поменял сектор обстрела, когда сделал пару шагов в сторону, и еще более соответственно в насколько опасной зоне Белый Лис вздумал остановиться поглазеть на стрельбу. Тем больше дистанция, тем меньше угол, и тем нелепее поступок Агдемара. И эту нелепость ИМХО, нельзя было ни спровоцировать, ни предвидеть, то есть заранее сговориться с Бакной на предмет редактирования правил божьего суда чтобы было удобнее "случайно" совершить политическое убийство (в чем, собственно, попытались обвинить Алву) было невозможно.

На самом деле, предположение, что пуля летела по прямой - оно неочевидное.
Могла и отрекошетить.

Специально попасть с рикошета от мелкой ягоды... Кмк, это сложнее, чем свечи гасить. И чтобы было, останься Лис жив?

Вряд ли от ягоды. Скорее от стенки.
Но, конечно, рассчитать выстрел так, чтобы пуля именно отрекошетила куда надо - это куда более высокий скилл. Уважаю.
Ничего особенного. Рокэ бы воспользовался разработанным на этот счёт резервным планом. :)

Не поняла, от какой стенки? Суд же на природе был. Поясните, пожалуйста.
Я не сильна в оружии, но это мне представляется совсем на грани невозможного, тем более практически не целясь и "поигрывая" пистолетом.
Мне казалось, что Рокэ сначала прицелился, потом сделал несколько шагов в сторону и выстрелил, именно по прямой. Ягода совершенно другой плотности, нежели стена, там же не должно быть рикошета как такового, разве что некая смена траектории, и то... Ягода сочная, скорее всего мягкая, по прямой вернее всего...
Ох, напомните, пожалуйста, в книге об этом плане говорили? :)

Проблема только если пуля не долетит или будет сильно на излете. Но это нонсенс, чтобы дальнобойность пистолета была 25 шагов. Значит для хорошего стрелка нормально, думаю, Роберу надо верить.
Получается глупость. Использовать пистолет для ближнего боя? Тогда уж лучше холодное оружие. Пистолет может дать осечку, и что тогда?
От ягоды ни рикошета, ни смены траектории, конечно, не будет, пуля прошьет насквозь и полетит дальше. Кстати, прицел для опытного стрелка - дело быстрое. Поэтому вряд ли Рокэ сначала тщательно целился, а потом изменил положение. Прикинул - может быть, а выцеливать - вряд ли. Стал, куда ему надо, потом быстро прицелился и выстрелил. Но если предположить, что действительно не было рикошета, то Адгемар свалял дурака, встав в зоне возможного поражения. Или же он так железно надеялся, что Рокэ попадет не в ягоду, а в Робера. Вот если рикошет, то вообще симпатично получается. Кстати, там могли быть большие камни или деревья какие-нибудь. Вроде, нигде не говорится, что дело было в чистом поле.

А по-моему, в помещении. Надо бы перечитать.
Во всяком случае, как уже сказали - не в чистом поле.
Нет, конечно. Зачем говорить о плане, который не понадобился?..

"Проэмперадор Варасты какое-то время смотрел на Адгемара, затем скучающий взгляд скользнул по остальным кагетам и ушёл вдаль, к острым лиловым скалам" - КнК, стр. 525.

Поискала описания местности:
В этой выстуженной лощине позорно заканчивается война, которую невозможно было проиграть.
<...>
Победители и побежденные смотрели друг на друга, с гор дул ледяной ветер, развивая флаги с козлиными головами, над которыми недавно хохотала вся Кагета. Теперь в Кагете не смеются. Бешено светило солнце, светило и не давало тепла, в ярко-синем небе плыла какая-то птица.
<...>
Казар кивнул, телохранитель шагнул вперед и бросил страшный предмет к ногами Рокэ, но неудачно. Ворон стоял на возвышении, голова покатилась назад и замерла у самых ног Робера.
<...>
Их никто не слышал, обломок скалы, у которой Ричард усадил пленного, был довольно далеко от продолжавших разговор людей...

В итоге, кмк, лощина была достаточно большой, в ней были кусты с ягодами, о деревьях ничего не сказано, о скалах - что они вдали, участники событий стояли достаточно близко друг от друга (на расстоянии броска головы xD), причем Рокэ и бакраны - на возвышении. Кроме того, там ветер, т.е. достаточно просторно. Так что скорее в чистом поле, чем в помещении. :)
Алва картинно взглянул на небеса, медленно поднял руку с пистолетом, прицелился, затем пьяно засмеялся и сделал пару шагов в сторону.
Имхо, вполне тщательно целился и прикидывал.
А может Лис и не был в зоне поражения изначально, Ворон позицию поменял, не шарахаться же кагету туда-сюда.

Прикидывал - да. А целился так же картинно. Потому что когда он шагнул в сторону, прицел все равно сбился, нужно было целиться по-новому из другой позиции.
Был. Потому что в данном случае пара шагов роли не играет. Если бы Рокэ даже стоял на месте, уйди пуля немного в сторону, Адгемар был бы таким же трупом.
Обломки скал были. От какого-то из них могло и срикошетить.

Все верно, из одной позиции прикинул, прицелился, шагнул, поднял пистолет, поиграл им и выстрелил.
Тогда зачем шагал? Не просто так же.  ;-v  :)
Уж слишком нереально, имхо. Рикошет штука несколько ненадежная. Получается, прострелить ягоду так, чтобы пуля отрикошетила от обломка скалы (а он еще и неровный, как это можно учесть в расчетах на "глазок"?) и прямо в голову Адгемара? Не слишком ли?

Если выстрел шел по прямой, то шагал затем, чтобы ягода и Адгемар были на одной линии. Если рикошет, то на одной линии должна быть ягода и то, от чего рикошетить. Но в вопросе нахождения Адгемара в зоне досягаемости пули это значения не имеет. Он априори был в опасности. Выстрели Рокэ мимо Робера, промахнись он случайно, захоти Рокэ спецом застрелить Адгемара - это было реально возможно, потому что Адгемар подставился. Он стоял так, что в него можно было попасть с того места, где был Рокэ, пара шагов туда-сюда роли в данном случае не играет. Но это лишь в том случае, если выстрел по прямой. Если с рикошетом, Адгемар таким беспечным уже не выглядит, просто не ожидал. Вот задачка для эксперта-криминалиста: Рокэ сбил с головы Робера ягоду, а Адгемару попал в глаз. Тут много чего надо учесть: траекторию полета пули, поправку на ветер, рельеф местности, разницу в росте Робера и Адгемара, расстояние между Рокэ, Робером и Адгемаром, входное и выходное отверстия (если вообще навылет).

С рикошетом все еще сложней выходит.  ::)

Низкоскоростные безоболочечные свинцовые пули сферической и даже оживальной формы - априори не склонны к рикошетам от твердых поверхностей. Плющаться они об них, а даже отрикошетировав при столкновении под острым углом, теряют скорость до полной потери поражающей способности и осыпаются согласно притяжению. Именно поэтому гладкоствольные ружья до сих пор рекомендуются для вооружения спецотрядов полицейских сил, которым часто приходится действовать в зданиях - шансы пострадать от собственных рикошетов исчезающе малы.

Ну, может Алва себе уже нарезное оружие догадался изобрести.  ;D
А если серьезно, Dylan, благодарю за справку. Ясно, не рикошет. Причиной смерти Адгемара стала  недооценка  им ситуации или излишняя самоуверенность. Да, совсем забыла: еще Бакра же! Это бакранский покровитель свою лепту внес и Адгемару сознание слегка замутил.  ;D
Хотя тогда вопрос возникает, а на какое же расстояние надо было Адгемару отходить, чтобы стопроцентово оказаться вне зоны поражения? Далековато как-то получается, по-моему. И выглядело бы это как-то... странновато, мягко говоря.

Ну учитывая что из текста нам неизвестно расстояние ни от Алвы до Робера ни от Робера до Лиса - сложно об этом говорить. Судя по тому, что все восприняли это происшествие как случайность или проявление божественного провидения - выстрел был на грани и даже за гранью технических возможностей оружия и умений даже хорошего стрелка.
Данных по отстрелу пистолетов образца 16-17в.в. у меня нет. Но вот например есть данные по отстрелу короткоствольного ружья ТОЗ-106. Длина ствола 295мм - т.е. в сравнима с такой у ранних пистолетов. Отстрел производился из стрелкового станка, самокатными патронами с навеской пороха отмеренной до сотых долей грамма. Рассеивание на дистанции 25м составляло до 7см, на дистанции 50м - до 15см. Т.е. на дистанции 25м уже затруднительно гарантировать попадание в плод абехо, а на дистанции 50м - в силуэт головы человека. И это в идеальных условиях, из стрелкового станка исключающего при наводке человеческий фактор и современными бездымными порохами, куда более чистыми и равномерно сгорающими, чем дымный порох 16-17в.в.

:o У Ворона такая репутация, что никому (в том числе и Агдемару)не приходит в голову крамольная мысль, что и он может промазать?  ;) ;) ;)
Ну  не опасался Агдемар, что его нагло захотят застрелить на глазах толпы народа. А случайной пули? Стоять за мишенью, особенно если мишень - не здоровенный щит, а худенький Робер крайне неосторожно. Стоило бы не убегать подальше, а смотреть сбоку. Кстати, и виднее было бы. ;) Не иначе, Бакра попутал.
PS Не смею спорить, возможно у Алвы был план, как убить Агдемара, и был запасной план на случай неудачи первого и т.д. Но ИМХО  - случившееся - импровизация. Что хитрый Лис сам так глупо подставится предвидеть было нельзя.

Мне кажется, что расстояние от Алвы до Робера было не очень большим. С учетом технических характеристик тогдашнего оружия и умения среднестатистического стрелка. Иначе какой же это суд, если для оправдательного приговора нужно сделать невозможное? Сложное - да, но не невозможное. А при расстоянии в 10-15 шагов шаг в сторону (а, кстати, Алва сделал только один шаг?) может дать нужный угол смещения.

Он ещё и пистолет в другую руку перекинул, что тоже увеличило возможность смены угла.

::) А мажут только на сантиметры?  ;)
Вариант, что пьяный с утра Ворон промажет на метр невероятен?

Нет, не маловероятен. Но это не совместимо с его образом. В качестве примера можно взять другой, ныне показанный по ТВ фильм, вернее американский сериал. И там  главный герой в исполнении Кифера Сазерленда, служил в  контерористическом подразделение нескольким президентам. Да я о 24 часах, и о Джеке Бауэре. Он где только  не побывал и в китайской тюрьме, и жил мирной жизнью. Но он всегда был палочкой выручалочкой для президентов. А о истории о Робере и Лисе очень смахивает пятый сезон, где он вывел на чистую воду самого Президента США. Все это офтоп, я знаю. Но я просто хочу показать, что в художественной литературе, такой допущение возможно.

Хотела исправить предыдущее, но уже ответили, поэтому напишу еще одно.
Давайте переформулирую.
Наблюдать за стрельбой, стоя в не более чем в паре шагов сбоку и на несколько шагов позади мишени - это нормально, обычно, все именно так и делают? Можно большой долей вероятности предсказать заранее, что зритель встанет именно так, а не отойдет подальше в сторону?

Мне кажется, предугадать, что Адгемар встанет именно там, было невозможно. Этот  выстрел был импровизацией Ворона, умело воспользовавшегося предоставленным случаем. (ИМХО)

А Адгемар вообще знал, что будет суд Бакры? Стоял сзади, вел переговоры, отдал головы бирисцев, толкнул вперед Робера, а тут бац - какой-то суд какого-то Бакры.

Честно, был бы на месте Лиса кто другой, я бы не так удивлялась...
Но тут человек дожил до солидных лет. Про то, что на него наверняка неоднократно покушались, я уж молчу. Но! Ему приходится, а в молодости приходилось еще чаще присутствовать в обществе эмоциональных и вспыльчивых вооруженных людей. Думаю, что не ошибаюсь, если скажу, что на казаронских попойках случаются и спонтанные потасовки с оружием, и стрельба по обидчику. И также  (поскольку попойка) несчастные случаи типа "стрелял в одного попал в другого" или "достал кинжал стал жестикулировать, отрубил соседу ухо"  ;), ну это если сосед недостаточно прыткий. После такой "школы" в голове должно сидеть крепко - кто-то собрался стрелять - не стой напротив, целее будешь.
Он может быть сколько угодно не в курсе, что есть конкретно суд Бакры. Но глаза у него есть? Дистанцию шагами меряют для чего? Пистолет достали... Затмение нашло, не иначе.  ;)

PS Когда говорят, мол пистолеты били очень неточно, попасть на таком расстоянии сродни чуду, то это же как раз аргумент в пользу того, что болтаться возле мишени не надо. Чудо свершилось - пуля попала в мишень и там осталась (хотя в случае с мягкой ягодой  - не получилось), чудо не свершилось  -  пуля пролетела... где-то возле.  ;) Если бы Агдемар считал, что целятся в него, он бы еще мог стоять и показывать язык, мол ни за что не попадешь.  ;)

Так, естественно, никто не делает.
Но даже если рикошета не было - Адгемар мог стоять и на тридцать шагово позади.
А если был - то на тридцать шагов сбоку.

А почему никто не предполагает, что Алва сам всех и расставил? На правах победителя. Ну, или не всех, а только себя и Робера. А Адгемар не рискнул бегать туда-сюда.
В конце-концов, он, наверняка, знает, что Алва - прекрасный стрелок и не при каких обстоятельствах не промажет человеку в голову. А то, что он может не захотеть убивать своего врага и врага Талига Робера Эпине, он просто не догадался.

Ворон, мажущий на метр - невероятен. Насколько я помню по результатам наших учебных стрельб, на метр у нас даже самые "лютые" стрелки, впервые берущие в руки оружие, не мазали.
[spoiler]Даже дамочка, которая, испугавшись звука выстрела, отшвырнула с размаху пистолет на пол, и то промазала все-таки на сантиметры, хотя и на большие)[/spoiler]
Скорее всего, так и было. То есть никакой "пары шагов". В противном случае придется признать, что у Адгемара с головой совсем недружба. А это все же вряд ли.
Тут уж либо рисковать побегать (что в общем ненаказуемо), либо рисковать получить пулю в голову (что и произошло). Что предпочтительнее?

Так ведь он именно это и сделал - встал так (мотивируя это тем, что бакранский бог смотрит с горы), чтобы Агдемар более-менее попадал на линию огня. А дальше - дело техники.

Не стреляла из пистолета ни разу, поэтому - махровое имхо...
Он ведь сначала прицелился (начертил для всех зрителей траекторию полета пули), а потом сделал "пару шагов", сказал о Бакре (это заняло совсем мало времени, не перебежишь, плюс Рокэ отвлек всех совсем в другую сторону словами о Бакре от своего нового расположения относительно Лиса), потом быстро перебросил пистолет - еще большее смещение относительно начальной позиции. Поэтому когда он стрелял, Лис, который при изначальном расположении стоял в стороне, может, даже довольно далеко, получил пулю.

Тут уж либо рисковать побегать (что в общем ненаказуемо), либо рисковать получить пулю в голову (что и произошло). Что предпочтительнее?
Нет, я  имела в виду, Ворон не просто предложил постоять в определённом месте, а конкретно в приказном порядке определил места всем участникам, мотивируя это, скажем, тем,что пора бы уже прописать ритуал во всех подробностях (они ж теперь не простые козопасы, они ж - Великая Бакрия - надо соответствовать). Бакраны Ворона уважают - они согласились. Лис, если и возражал, то кто бы его стал слушать? Да и не ожидал он ничего такого. Зачем Рокэ его убивать, если можно жениться на его дочери и породниться с правящим домом?
Опять же есть пара шагов и пара шагов. Если стрелок стоит не очень далеко от испытуемого (ведь он же должен попасть в маленькую ягоду), то это, довольно, большой угол смещения. А Адгемар мог стоять, хоть и в зоне выстрела, но, довольно, далеко и такой возможности не заметить.
P.S. Тут ещё обсуждался вопрос участия самого Бакры. Я думаю, участие Бакры в судьбе своего народа проявилось, прежде всего, на Дарамском поле. Он отвёл глаза Лису, и тот, не подумав, с кем сражается, обхитрил сам себя. В суде же Бакра вряд ли участвовал: он же видел КТО стреляет.
P.P.S. Извините, что-то у меня цитировать нормально не получается. Я, наверное, криворукая. :'(

А кто такое этот Бакра? Вроде уже неоднократно говорилось, что были только Четверо, а все остальные создатели, солнечные демоны и прочие кабиохи - суть есть просто людские придумки ))

Ну, мало ли, вдруг он-таки есть, просто его не заметили. ::)

Человек уверовал в Великого Бакру, возможно, он сможет управлять козлерией!

А если серьезно. Изначально планировали использовать лук, расстояние должно быть соответствующее. Если планировалось стрелять из лука, то Адгемар мог быть просто вне досягаемости этого оружия, да еще немного сбоку, зато если взять пистолет и сделать пару шагов в сторону...

Впрочем, есть еще одно наблюдение. Полагаю, Робер изначально стоял лицом к Рокэ. Потом тот сделал пару шагов, выстрелил, и тогда еще маркиз Эр-При отмечает, что смотрят куда-то в сторону, а не назад. Иными словами, Адгемар стоял именно что сбоку.

Насколько помню, дальность стрельбы из лука значительно превышает пистолетную.

Примерно так на порядок.
Традиционные соревнования по целевой стрельбе из длинного лука  проходят на дистанциях 24, 48, 96 и 144 ярда. 24 - первая юниорская дистанция , с 48 - начинаются дистанции для леди. Джентльменские - 96 и 144.
Для пистолетных дуэлей на дульнозарядных пистолетах до середины 19в. нормой считалось 20 шагов, заведомо убойной дистанцией - 10, т.е. 7 и 15 метров.

Если говорить про прицельную дальность, то в десятки раз.  Если про дальность поражения, то все равно в разы.

"В стороне", конечно, понятие субьективное.  Пуля летит по прямой. Ну возьмите лист бумаги и попробуйте нарисовать, кто где стоял. В финале Роке, Робер и Агдемар должны стоять на одной прямой.  Роке сначала стоял на два шага в сторону от этой прямой. Ну прикиньте сами, каковы остальные расстояния между точками, чтобы Агдемар вначале стоял достаточно сбоку. По-моему будет странно.

PS Волею Бакры конечно и рикошет возможен. Но от непрямой поверхности...  Нерассчитуемо. Тогда - чистая случайность и Рокэ просто так в сторону передвинулся.  ;)

PPS Эр Dylan, мы вместе. И на тех дуэлях тоже мазали нередко, да?  ;)

20 шагов - считалась дистанцией достаточно уверенного поражения для подготовленного стрелка. 10 шагов уже дистанция гарантированного поражения (ну если у стрелка руки не совсем кротиком   ;D)

А хорошо вы стреляете? — продолжал он.

— Изрядно, — отвечал я, обрадовавшись, что разговор коснулся наконец предмета, мне близкого. — В тридцати шагах промаху в карту не дам, разумеется из знакомых пистолетов.

— Право? — сказала графиня, с видом большой внимательности, — а ты, мой друг, попадешь ли в карту на тридцати шагах?

— Когда-нибудь, — отвечал граф, — мы попробуем. В свое время я стрелял не худо; но вот уже четыре года, как я не брал в руки пистолета.

— О, — заметил я, — в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения. Это я знаю на опыте. У нас в полку я считался одним из лучших стрелков. Однажды случилось мне целый месяц не брать пистолета: мои были в починке; что же бы вы думали, ваше сиятельство? В первый раз, как стал потом стрелять, я дал сряду четыре промаха по бутылке в двадцати пяти шагах.

Эры и эрэа!
Пожалуйста не путайте дуэльные и боевые пистолеты.
У дуэльного - реальная прицельная дальность 10 шагов, далее - разброс и попадание в цель из теории вероятности, то есть можешь попасть "примерно туда куда целился", а можешь "куда-то не туда".

У боевого, например кавалерийского, - прицельная дальность такова: 25 шагов хороший стрелок попадет гарантированно, а до 50 - с высокой долей вероятности.

То-то дуэльными лучшие мастера пистолетчики занимались, а боевые сотнями на казенных заводах делали. Разница. соответственно, как между толедским клинком, работы династии, к примеру  де Вильмонте и мануфактурной "гражданской шпагой".

Откуда такая информация? А то 50м считаются предельной прицельной дальностью даже для современных нарезных пистолетов. А инструкторы по стрельбе считают реальной дистанцией прицельного выстрела в боевых условиях - 15-20м. А вы для гладкоствольных со сферической пулей и черным порохом такие дистанции заявляете.

Насколько я знаю, у дуэльного пистолета был более длинный ствол, и, следовательно, более высокая точность.

Кроме того, я сомневаюсь, что Рокэ Алва прихватил с собой в Варасту дуэльные пистолеты!

А потому, эр Дракон-чудак, я не очень понимаю, причем тут Ваш пассаж о дуэльных пистолетах.

В таком случае я совсем запуталась, расстояние между Рокэ и Робером должно быть не более 25, максимум 30 шагов, на суде Бакры количество шагов определенно для лука (молчаливый бакран отмерял шаги, не было же у них отдельного пункта для пистолета, значит шаги меряли для лука, который бьет дальше), и далее, пробив ягоду, пуля должна была пробить и череп, а Адгемар стоял еще на некотором расстоянии. Получается, от 30 до 50 шагов от Рокэ до Адгемара?

  А разве дуэльные пистолеты - не явление из 18-19 веков (а у нас на дворе условный 17)? И дуэльные пистолеты были устаревшей на тот момент конструкции (причем за образец брались как раз кавалерийские пистолеты), что делало бессмысленным их массовое производство? Если я неправа - буду благодарна за разъяснения.
  В имеющемся условном времени какой пистолет мог использоваться?
 

Да какой бы ни был - достаточно понятно, что Рокэ сделал невозможный по меркам той эпохи выстрел.

Да он и по современным меркам из ряда вон. Хотя невозможным я бы его не назвала. Нужны всего-то отличное знание своего оружия, хороший глазомер и абсолютное владение телом  ;D И еще хладнокровие и умение импровизировать.

Эреа, с момента появления в конце 17в. надежных ударно-кремневых замков и до середины 19в., до появления в товарном количестве нарезных стволов, а потом и револьверов, принципиальная разница между боевым и дуэльным пистолетом отсутствует. Дуэльные - просто оружие лучшей выделки. Ну так и Алва не нищий и использует элитные пистолеты, сделанные на заказ, а не стандартный "пистоль рейтарской".
Так же отсутствует заметная разница в скорострельности, прицельной дальности и поражающей способности пистолетов (да и ружей тоже) конца 17в. и пистолетов начала 19в. Основные изменения касались надежности оружия, сокращения числа осечек, а так же массовости и единообразия производства.

Эр Dylan, спасибо!

Но при этом Роберу нужно было хоть немного, но повернуться (Повернуться было ещё трудней, чем поднять руку, но Эпине все-таки повернулся)

Кто-то спрашивал о перемещениях Рокэ между его стоянием на возвышении и перемещением на шаг… а где и когда он напился? Когда прибыл Агдемар и прочие об этом не говорилось, а Робера вели куда-то после его разговора с Диком "на довольно далеком обломке скалы".

А что до пистолета… "Эти дриксенские курки так легко соскальзывают…"

Повернуться Роберу нужно было, чтобы увидеть труп Адгемара, который в любом случае должен быть где-то сзади.
А когда напился? Велика задача. Фляга есть, можно хоть с самого утра этим заниматься, как Бонифаций.

Можно. Скрываясь за скалой ото всех… или у всех на глазах…
А что до тела Агдемара… он упал не там, где стоял?! Нет, это, конечно, возможно…

Кто, Рокэ? А с чего Вы решили, что он был пьян? Потому что Роберу так показалось?

А с чего Роберу так показалось?

Вообще-то Алва актёрскими способностями не обделён, а в начале этой сцены он выглядит совершенно трезвым. Полагаю, имитация опьянения понадобилась ему, чтобы уверить присутствующих в том, что убийство Адгемара было несчастным случаем. Или, как вариант, чтобы Адгемар не насторожился раньше времени.

Тем более, что из описаний массированных пьянок с участием Алвы, емнип:
1. опьянение на нем внешне очень мало сказывалось;
2. ему очень много нужно, что бы оно все же стало заметно.

OK. Алва решил всех разыграть и прикинулся малость пьяным (то-есть на столько, на сколько это может быть заметно). Согласна. Уговорили ^_^

А кстати о птичках. То бишь о пистолетах. Каковы ТТХ нормального дуэльного пистолета, ну для простоты возьмём начало XIX века? С учётом разброса массы пули, ручной - то бишь плюс-минус полтора лаптя по глобусу - навески пороха, да ещё и сам чёрный порох хорошо так должен был "плавать" по составу? Там хоть в пяток градусов при всем перечисленном точность укладывалась? Вроде как - хотя и могу фантазировать по незнанию предмета - на дуэлях стрелять в плечо, если желали ранить, не рисковали. Хотя безоболочечная круглая пуля весом граммов эдак 12 тоже не подарок, тут ампутацией руки всерьёз пахнет! В общем, насколько велика была в стрельбе роль рассчета, а насколько - наития, эдакого иррационального "чувства оружия"?
[spoiler]Да, знаю про то, что Натаниэли Бампо встречались не только на страницах Купера, летом был поражен, услышав про эпизод из Псковской осады, когда первым выстрелом с 1,5-2 км псковичи положили ядро в шатер Батория. Ещё и через реку, а над широкой водой потоки воздушные вроде как непредсказуемы! Но как, Холмс?!! Когда танкисты/ПТО во ВМВ успешно мазали по панцерам с километра (да, попадали ижгли, но отнюдь не 100% попаданий выдавали!)! Да, условия для выстрела разные, со стены ночью спокойно готовимся сколько надо - обстрела нет, никто не мешает - и цель заведомо неподвижна, а не крутит башней с целью стрелка малость покритиковать! Но гладкоствол, но ядро на полкило (да, тут малость утрирую!)легче/тяжелее эталона (о каковом никто не слыхивал ещё!) и навеска пороха отнюдь не на весах аптекарских отмечена, а шулфой! Ну вот не помещается это в голове![/spoiler]

Примерно в равных долях, я полагаю. Раньше в этом треде уже цитировали пушкинский "Выстрел", где рассказчик упоминает, что попадает в игральную карту на тридцати шагах, "разумеется, из знакомых пистолетов". То есть сочетание хорошего глазомера и интуиции плюс пристрелянное оружие давали вполне приличные результаты в смысле меткости, а иные асы ухитрялись попадать не просто в туза треф, а в каждый из лепестков трилистника, это засвидетельствовано.

Dama, спасибо за ответ. И мои поздравления с праздником! Да, стрельба из гладкоствола для меня вещица абсолютно непонятная! Т.е. из хорошего нарезного, хорошенько же натренировавшись, думается - смогу выдать не самый позорный результат. С фехтованием для меня тоже все ясно - даже поспорь с кем спьяну компания из Рокэ, Вальдеса и Ойгена, что смогут вместе из Вашего покорного слуги сделать нечто относительно приличное - шансов у них бы не было, Моро на гитаре играть научить гораздо проще  :'( Даже после СЗ. И тут все объяснимо - возраст-с, скорость, реакция, уже и координация на быстрой реакции плывет - вести машину в потоке и уворачиваться от идиотов ещё вполне получается, а вот в гонки  даже после любых тренировок у лучших мастеров уже поздно лезть.
Но вот с пистолетом той эпохи как бы сладил - не представляю. Именно по его непредсказуемости, с которой как-то ухитрялись бороться! С какой стороны к нему подходить - неясно от слова совсем!

Возможно, это как со стельбой из лука. Люди знающие (преподающие науку) говорят, что "интуитивное прицеливание" - это уже высший класс, которому начинают обучаються после полутора-двух тысяч выстрелов с какой-нибудь имитацией прицела. Причем, не абы как, а исключительно с одним луком и колчаном одинаковых стрел.
Есть любители, утверждающие что так надо учиться сразу, но и они не обещают неофиту результат в обозримом будущем.

То есть, приминительно к пистолету - полторы тысячи выстрелов, и рука поставлена ;) Кстати, сколько помню герой "Выстрела" упражнялся постоянно в течении многих лет.

Кстати, сколько помню герой "Выстрела" упражнялся постоянно в течении многих лет.
И по нескольку часов в день.