И опять Джастин.

[Nicael]

Почему-то мне кажется, что Джастин Придд был убит из-за истории с Винной улицей. И откровениями г-на Лансара.

А мне это кажется маловероятным. Вполне живы и здравствуют герцог Алва, г-н Лансар с женой, тогда какой смысл Приддам убивать наследника? В одном-единственном случае - Джастину в руки попали железные доказательства, но в то, что Вальтер Придд за столько лет их не уничтожил -  не верю.

Хм, а чего стоят даже железные доказательства при таком сроке давности и отсутствии, так сказать, заявления от потерпевшего, то бишь Рокэ. ИМХО, дело не в вещественности и железности доказательств. А вот нечто вроде: "Отец, я уже давно не очень одобряю семейную политику, а недавно я узнал, что ...цать (ну не помню сейчас даты) лет назад ты участвовал в подлом и бесчестном деле, не достойном дворянина. Ты опозорил себя и т.д. и т.п. (Кроме того, с делом-то ты не справился, более того, засветился.  ) В общем, неуважаемый батюшка, ты глуп и подл и я отныне отказываюсь тебе подчиняться."
В общем, убили не собственно из-за доказательств, а за общие умонастроения.

[Spokelse]

А вот нечто вроде: "Отец, я уже давно не очень одобряю семейную политику, а недавно я узнал, что ...цать (ну не помню сейчас даты) лет назад ты участвовал в подлом и бесчестном деле, не достойном дворянина. Ты опозорил себя и т.д. и т.п. (Кроме того, с делом-то ты не справился, более того, засветился.  ) В общем, неуважаемый батюшка, ты глуп и подл и я отныне отказываюсь тебе подчиняться."
В общем, убили не собственно из-за доказательств, а за общие умонастроения.

Вряд ли... Тогда Вальтер Придд лишил бы Джастина наследства и титула и изгнал. Неповиновение сына - не повод для убийства.
Да и... Представляете, каким монстром надо быть, чтобы убить сына? Можно быть плохим отцом, можно даже недолюбливать сына. Но - убить? Для этого нужна такая веская причина, что я даже представлять ее не хочу.

А вообще сейчас ка-а-ак придет модератор! Ка-а-ак погонит с темой Джастина в тему про Джастина! 

[Nicael]

Вряд ли... Тогда Вальтер Придд лишил бы Джастина наследства и титула и изгнал. Неповиновение сына - не повод для убийства.
Да и... Представляете, каким монстром надо быть, чтобы убить сына? Можно быть плохим отцом, можно даже недолюбливать сына. Но - убить? Для этого нужна такая веская причина, что я даже представлять ее не хочу.

А вообще сейчас ка-а-ак придет модератор! Ка-а-ак погонит с темой Джастина в тему про Джастина! 

Неповиновение разное бывает. Ключевой момент "я не согласен с твоей политикой", а, хм, вывод из истории с Винной улицей - "ты недостоин моей лояльности, отныне я считаю себе вправе тебе МЕШАТЬ, о чем как честный человек (а не Человек Чести  ) ставлю тебя в известность.
Это уже вполне себе повод для убийства.

[Dolorous Malc]

Неповиновение разное бывает. Ключевой момент "я не согласен с твоей политикой", а, хм, вывод из истории с Винной улицей - "ты недостоин моей лояльности, отныне я считаю себе вправе тебе МЕШАТЬ, о чем как честный человек (а не Человек Чести  ) ставлю тебя в известность.
Это уже вполне себе повод для убийства.

Каким боком повод? Каким образом недостойный сын, сосланный в Торку, может реально "мешать" чему-либо?

[Spokelse]

Неповиновение разное бывает. Ключевой момент "я не согласен с твоей политикой", а, хм, вывод из истории с Винной улицей - "ты недостоин моей лояльности, отныне я считаю себе вправе тебе МЕШАТЬ, о чем как честный человек (а не Человек Чести  ) ставлю тебя в известность.
Это уже вполне себе повод для убийства.

Каким боком повод? Каким образом недостойный сын, сосланный в Торку, может реально "мешать" чему-либо?

Совершенно согласен.
Кроме того, мешать только отцу или всю семью в Багерлее отправлять? Или, по крайней мере, рисковать тем, что вся семья потеряет титул, имущество, права за участие в заговоре? Не только Вальтер Придд, но и братья, и мать...

(с надеждой) А, может, с этим в тему про Джастина переберемся, а?

[Nicael]

Каким боком повод? Каким образом недостойный сын, сосланный в Торку, может реально "мешать" чему-либо?

Ну это правду о событиях на Винной улице за давностью лет Джастин может хоть на всех заборах от Олларии до Торки написать безо всякого реального ущерба для родового гнезда  А вот если Вальтер не почивает на лаврах, а планирует нечто прямо сейчас и его совершеннолетний наследник в курсе семейного бизнеса (бизнес - в широком смысле слова - от политических интриг до неуплаты налогов), он вполне может по дороге в Торку свернуть к кардиналу Дораку за благословением. Это например.

[Spokelse]

Каким боком повод? Каким образом недостойный сын, сосланный в Торку, может реально "мешать" чему-либо?

Ну это правду о событиях на Винной улице за давностью лет Джастин может хоть на всех заборах от Олларии до Торки написать безо всякого реального ущерба для родового гнезда  А вот если Вальтер не почивает на лаврах, а планирует нечто прямо сейчас и его совершеннолетний наследник в курсе семейного бизнеса (бизнес - в широком смысле слова - от политических интриг до неуплаты налогов), он вполне может по дороге в Торку свернуть к кардиналу Дораку за благословением. Это например.

И отправить братьев работать на стройку, а мать картошкой торговать, чтобы на кусок хлеба заработать?

Я уж не говорю о том, что настучать Дораку на свою семью - подлость. А братья Придды, судя по матчасти, люди порядочные.

[Spokelse]

Доигрались. 

Я сомневаюсь, что Джастин шантажировал отца. И сомневаюсь, что Джастин докопался до всех подробностей заговора 12-илетней давности. Но что-то же заставило его бросить все и уехать в Торку искать смерти в бою! И это "что-то" - вряд-ли информация об участии Вальтера Придда в заговоре. Джастин был взрослым человеком и знал, что заговоры иногда случаются. Если причина его отъезда в Торку - заговор, то - ИМХО - сломал Джастина не сам факт участия герцога Придда в заговоре, а некоторые подробности.

[Dolorous Malc]

А вот если Вальтер не почивает на лаврах, а планирует нечто прямо сейчас и его совершеннолетний наследник в курсе семейного бизнеса

Если он в курсе сегодняшнего бизнеса - это абсолютно другая тема, совершенно не совпадающая с тем, что Вы аргументировали ранее. Давайте не смешивать.

[Spokelse]

А вот если Вальтер не почивает на лаврах, а планирует нечто прямо сейчас и его совершеннолетний наследник в курсе семейного бизнеса (бизнес - в широком смысле слова - от политических интриг до неуплаты налогов), он вполне может по дороге в Торку свернуть к кардиналу Дораку за благословением. Это например.

Вы, видимо, не зря выделили слова "совершеннолетний наследник". 
Свернуть к Дораку? Может. И при этом перестанет быть графом Васспардом, наследником герцога Придда... По закону!

[Bulka]

Не уверена, что убийство Джастина связано именно с Винной улицей. Помнится, что Рокэ предлагал Штанцлеру выпить за упокой Джастина после попытки отравления.. И еще нам известно, что королева встречалась с ним в саду. Может так быть, что Джастин - это своеобразный "предшественник" Дика, который общался дружески с Рокэ, был также влюблен в Катарину, и его захотели "использовать" в своих целях. Но поскольку, видимо, соображать Джастин умел, то он догадался о той роли, которую ему уготовили.. Ну и сорвался..

[Spokelse]

А если предположить, что ЛЧ пытается убрать не  Сильвестр, а Штанцлер?

[Bulka]

А если предположить, что ЛЧ пытается убрать не  Сильвестр, а Штанцлер?

На первый взгляд - непозволительная роскошь - иначе откуда кадры брать.. 
На второй и третий - можно вспомнить четверку убитых Алвой ЛЧ и задуматься над вопросом - а принесли ли вообще какую-то пользу представителям ЛЧ действия Штанцлера?? Разве что они все со своими интересами.. В частности, Придды и королева..
Но как это поможет в разгадке судьбы Джастина??

[Spokelse]

Ну, если Штанцлер действительно пытается устранить ЛЧ, то он почти преуспел. Если бы Алва не вызвал Эгмонта Окделла на дуэль, Окделлы сменили бы Надор на морковку в Агарисе. Провал заговора, в коем участвовал г-н Лансар, отправил бы уцелевших Приддов туда-же: есть морковку. Хотя уцелели бы немногие...
Какая связь Джастина с этим делом, я не представляю. Но зато исключаю мелодраматические варианты вроде несчастной любви к королеве. Исключаю потому, что Джастин все-таки - Придд, хоть и Джастин. Чтобы его сломать, нужны сильнодействующие средства. СПОЙЛЕРЫ

Что Окделлам - конец света, то Приддам - неприятности.

[Bulka]

А если все сразу - предательство любимой, предательство семьи??...
Я даже боюсь представить, что может подействовать еще сильнее..