Мир кукольного театра… - III

[Ilona]

Когда Катарина поведала Луизе подробности того, как Жермона отправили в Торку?

Да, в тот момент Штанцлера рядом не было. Вот только и факт вранья не доказан - Катари в то время было шесть лет, то, что рассказывала мамаша, вполне могло потом перемешаться с реальными воспоминаниями.

Противовес Ворону для Катари?!... Это Оскар Феншо-Тримейн что ли?

Да это Вас спрашивать надо, что Вы такое написали.

Допустим, при встрече с Катариной Штанцлер сказал, что мелкий Окделл уже который день не кажет носа из особняка Алва, не могла бы она узнать у любовника, что это значит? Катарина соглашается, и предлагает, что неплохо бы создать в мозгах молодого Окделла этакий противовес романтичному Ворону.

Так что повторяю вопрос: за какими кошками Катари нужно вырывать юного Окделла из-под влияния Алвы? Ей делать больше нечего?

[Мишель]

Когда Катарина поведала Луизе подробности того, как Жермона отправили в Торку?

Да, в тот момент Штанцлера рядом не было. Вот только и факт вранья не доказан - Катари в то время было шесть лет, то, что рассказывала мамаша, вполне могло потом перемешаться с реальными воспоминаниями.

А вот это, безусловно новое. Ведь если прежде, ложь Катарины объяснялась исключительно шантажом Штанцлера, то теперь к этому добавляется ещё и внушение мамаши.
СПОЙЛЕРЫ

Кстати, эти две причины можно объединить, и мамашу принудил… Штанцлер, шантажом. Таким образом, в конечном итоге, виноват…

А большое число людей, все эти Савиньяки, Эпинэ, Агиррэ и Пуэны, я уже молчу о крестьянах и слугах, которые там присутствовали, но не видели Жермона они все, что…?
И все эти годы, лишь внедрённые мамашей ложные воспоминания удерживали Катарину от того, чтобы написать письмо тому, кто, как она полагала её ненавидит? А смерть братьев заставила её усомниться в истинности этих воспоминаний?

Так что повторяю вопрос: за какими кошками Катари нужно вырывать юного Окделла из-под влияния Алвы? Ей делать больше нечего?

Ей есть что делать, у неё масса забот. И одна из них как добиться того, чтобы Штанцлер устроил ей встречу с Окделлом. Встречу, которая самому Штанцлеру не нужна. И поэтому, требуется убедить его в необходимости этой встречи или, как минимум, заинтересовать самой идеей этой встречи…

[Ilona]

А вот это, безусловно новое.

Ну с открытием Вас. Мысль не новая и не моя. Возраст Катари на момент истории с Жермоном давно известен, а что общалась она после этого больше всего с матушкой, как бы очевидно.

И все эти годы, лишь внедрённые мамашей ложные воспоминания удерживали Катарину от того, чтобы написать письмо тому, кто, как она полагала её ненавидит?

Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял.

Ей есть что делать, у неё масса забот. И одна из них как добиться того, чтобы Штанцлер устроил ей встречу с Окделлом. Встречу, которая самому Штанцлеру не нужна.

А это из какого пальца высосано - что встреча Окделла с Катари нужна королеве?  За какими кошками она ей нужна?

[Уленшпигель]

А это из какого пальца высосано - что встреча Окделла с Катари нужна королеве?  За какими кошками она ей нужна?

И в самом деле зачем она её нужна? Ответа как всегда ждать не стоит?

[Мишель]

А вот это, безусловно новое.

Ну с открытием Вас. Мысль не новая и не моя. Возраст Катари на момент истории с Жермоном давно известен, а что общалась она после этого больше всего с матушкой, как бы очевидно.

И, тем не менее, открытие чудное, а может и чудное…
И сколько лет, из тех, что минули с момента истории с Жермоном, матушки уже нет? А сколько лет она общается с Савиньяками, Эпинэ и прочими Пуэнами и Агиррэ? А сколько она при дворе, где обсуждают вообще всё и историю с Жермоном, случись она в действительности, разобрали и перемыли бы по косточкам?
Не, если Катарине удобно или было удобно считать всё это правдой, тогда да. Вот только делает ли это правдой её рассказ Луизе?

И все эти годы, лишь внедрённые мамашей ложные воспоминания удерживали Катарину от того, чтобы написать письмо тому, кто, как она полагала её ненавидит?

Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял.

Простите, но я не в силах…

А это из какого пальца высосано - что встреча Окделла с Катари нужна королеве?  За какими кошками она ей нужна?

Из соседнего с тем пальцем, из которого извлечено утверждение, что встреча была нужна Штанцлеру.
Чтобы поведать мальцу историю с картиной.

[Ilona]

И сколько лет, из тех, что минули с момента истории с Жермоном, матушки уже нет?

По-моему, в матчасти нет даты смерти Каролины Ариго, урождённой Борн. Факт, однако, остаётся фактом - конкретные обстоятельства (а не причины) изгнания старшего брата Катари может "помнить" по рассказам матушки. Пассаж про обсуждение этой истории с Савиньяками и всеми прочими, кого Вы перечислили, не обсуждаю по двум причинам.
 

Простите, но я не в силах… 

Если Вы не в силах пояснить свою мысль, то я вряд ли смогу ответить.

Из соседнего с тем пальцем, из которого извлечено утверждение, что встреча была нужна Штанцлеру.

Боюсь, теперь уже я не в силах пояснить Вам разницу между логикой и пальцепотолочным методом. Необходимость вбивания клина между Рокэ и Диком для Штанцлера (для чего и рассказывается история с картиной - правда, с точки зрения этой цели выстрел совершенно холостой) и, вполне возможно, каких-то иных его целей усматривается именно с помощью первого. Необходимость чего-то подобного для Катари - это пальцепотолок.

[Мишель]

И сколько лет, из тех, что минули с момента истории с Жермоном, матушки уже нет?

По-моему, в матчасти нет даты смерти Каролины Ариго, урождённой Борн. Факт, однако, остаётся фактом - конкретные обстоятельства (а не причины) изгнания старшего брата Катари может "помнить" по рассказам матушки. Пассаж про обсуждение этой истории с Савиньяками и всеми прочими, кого Вы перечислили, не обсуждаю по двум причинам.

Такой даты действительно, вроде бы нет. Но как раз конкретные обстоятельства(в смысле подлинные) выяснить всё же проще чем причины. И если женщина, которой… за двадцать, живущая отнюдь не в уединении, и до сих пор бережно хранящая в памяти рассказ матушки о неком событии, в то время как огромное число людей вокруг неё, способно с лёгкостью опровергнуть этот рассказ, то это… показательно.
И чем тогда отличается сознательная ложь от добросовестного заблуждения?

Если Вы не в силах пояснить свою мысль, то я вряд ли смогу ответить.

Ну значит так и останется загадкой то, «кто на ком стоял». Причём для всех…

Боюсь, теперь уже я не в силах пояснить Вам разницу между логикой и пальцепотолочным методом. Необходимость вбивания клина между Рокэ и Диком для Штанцлера (для чего и рассказывается история с картиной - правда, с точки зрения этой цели выстрел совершенно холостой) и, вполне возможно, каких-то иных его целей усматривается именно с помощью первого. Необходимость чего-то подобного для Катари - это пальцепотолок.

Ну тогда может у Вас найдётся ответ на вопрос, что именно принудило вбивать клин между Рокэ и Ричардом? Какое событие заставило Штанцлера усомниться в беспредельности своего влияния на Окделла? Почему он вдруг настолько разуверился в собственных силах, что был вынужден прибегнуть к помощи Катарины?

Единственным результатом той встречи была дуэль. Дуэль на которй единственным убитым оказался Эстебан. Единственный сын Колиньяра. Единственное уже случившееся событие, упомянутое Лионелем в его ответе относительно судьбы Эпинэ.

ЗЫ. Пожалуй, тыкать пальцем в потолок порой полезнее, чем ковыряться этим же пальцем в поисках неких «иных целей».

[Ilona]

Но как раз конкретные обстоятельства(в смысле подлинные) выяснить всё же проще чем причины.

Попробуйте всё же угадать те причины, по которым я даже не собираюсь обсуждать возможность выяснения этих обстоятельств у Савиньяков и т. д. Это не так сложно.

Ну значит так и останется загадкой то, «кто на ком стоял».

Ну если Вы сами себе не представляете, кто у вас на ком стоит и в чём связь переписки с Жермоном и рассказа Луизе, то все остальные как-нибудь это переживут.

Какое событие заставило Штанцлера усомниться в беспредельности своего влияния на Окделла?

Поступление мальчика в оруженосцы к Ворону. У Штанцлера хватает мозгов понять, что длительное общение внушаемого парня с такой яркой личностью его влияние неизбежно подорвёт, а такие вещи лучше предотвращать заранее. Что Дикон избирательно внушаем, кансилльеру ещё знать неоткуда.

Единственным результатом той встречи была дуэль.

У которой целый комплекс причин, а не только рассказ Дикону о картине.

[Мишель]

Но как раз конкретные обстоятельства(в смысле подлинные) выяснить всё же проще чем причины.

Попробуйте всё же угадать те причины, по которым я даже не собираюсь обсуждать возможность выяснения этих обстоятельств у Савиньяков и т. д. Это не так сложно.

Вы не собираетесь, а я гадай?...
И зачем выяснять, когда иные подробности выясняются легко и сами собой в ходе разговора. На подобии того, что состоялся у Катарины с Луизой. Тем более, что Савиньяками число возможных собеседников не ограничивалось.
Хотя да, Луиза это не Савиньяки, при ней можно поговорить о том, о чём в присутствии Савиньяков лучше даже не вспоминать. Во избежание выяснения неких подробностей…

Ну если Вы сами себе не представляете, кто у вас на ком стоит и в чём связь переписки с Жермоном и рассказа Луизе, то все остальные как-нибудь это переживут.

А куда им деваться. Тем более, что я даже не догадываюсь кто на ком стоял. И почему вдруг у меня?

Поступление мальчика в оруженосцы к Ворону. У Штанцлера хватает мозгов понять, что длительное общение внушаемого парня с такой яркой личностью его влияние неизбежно подорвёт, а такие вещи лучше предотвращать заранее. Что Дикон избирательно внушаем, кансилльеру ещё знать неоткуда.

И после поступления в оруженосцы мальчик стал избегать встреч с Штанцлером? Или спорить с ним? Или разочаровался в Талигойи, в Людях Чести или в собственном отце? Что конкретно указывало на неизбежность хоть чего-нибудь из этого?
Действительно, даже история с возвратом проигранного, не могла привести многоопытного Штанцлера к выводу, что Ричард избирательно внушаем…

У которой целый комплекс причин, а не только рассказ Дикону о картине.

Но вот что странно, этот комплекс привёл к дуэли лишь после того, как мальчику поведали про картину.
Не иначе, тут какая-то загадка. Наподобии той, что кроется в связи единственного и заботливо окроплённого какой-то влагой письма Жермону и рассказом Луизе, что этот самый Жермон ненавидит своих братьев и сестру…

[Ilona]

Вы не собираетесь, а я гадай?...

Вы эту чушь предложили - Вы и пытайтесь понять, почему это чушь.

И после поступления в оруженосцы мальчик стал избегать встреч с Штанцлером? Или спорить с ним? Или разочаровался в Талигойи, в Людях Чести или в собственном отце? Что конкретно указывало на неизбежность хоть чего-нибудь из этого?

Сама личность Ворона, с которым мальчику под одной крышей жить, а в дальнейшем, вполне вероятно, и воевать. Плюс не забываем про немаловажный для мальчика кусок информации, который ему пока не известен, но всплыть может в любой момент.

Действительно, даже история с возвратом проигранного, не могла привести многоопытного Штанцлера к выводу, что Ричард избирательно внушаем…

Что настолько избирательно - нет, из этого ещё не вытекает. Реакция Дика на историю с картиной вообще-то довольно занятна.

Но вот что странно, этот комплекс привёл к дуэли лишь после того, как мальчику поведали про картину.

А также после того как Эстебан выиграл у Дикона фамильный перстень, наверняка получил по мозгам от своего эра и от кого-то - не факт, что от королевы - узнал эту сплетню.

[Мишель]

Вы не собираетесь, а я гадай?...

Вы эту чушь предложили - Вы и пытайтесь понять, почему это чушь.

Вы сочли это чушью, а я пытайся понять чушь ли это?

Сама личность Ворона, с которым мальчику под одной крышей жить, а в дальнейшем, вполне вероятно, и воевать. Плюс не забываем про немаловажный для мальчика кусок информации, который ему пока не известен, но всплыть может в любой момент.

Личность ужасная, с кошмарной репутацией и жутким поведением. Количество и число общения Ричарда с этой личностью у Ричарда, по его собственному признанию, крайне ограничено. В то время с дядей Штанцлером всё строго наборот. В чём причина опасений? В обстоятельствах смерти отца? А откуда они ведомы тому же Штанцлеру, чтобы он этого опасался?

Что настолько избирательно - нет, из этого ещё не вытекает. Реакция Дика на историю с картиной вообще-то довольно занятна.

Молодого человека спасли от позора и потери чести, коей он столь дорожит. И кудесник Штанцлер в пять минут, избавляет его не только от чувства благодарности, но и заставляет ощущать себя виноватым. Так где, хотя бы намёк на угрозу влиянию?

А также после того как Эстебан выиграл у Дикона фамильный перстень, наверняка получил по мозгам от своего эра и от кого-то - не факт, что от королевы - узнал эту сплетню.

Ну, обстоятельства, при которых Эстебан лишился выигрыша могли быть учтены Катариной. А не будь Ричард ознакомлен с историей про картину, и он, помня о наставлениях дяди Штанцлера, сдержался бы. К тому же надорское воспитание, не позволило бы ему понять некоторые намёки. А так всё сложилось…
И согласен, что Эстебан необязательно от королевы узнал про картину. Вариантов масса… Вопрос в другом, кто остался в выишрыше от того, что он про эту картину всё же узнал?

[La_libre]

В обстоятельствах смерти отца? А откуда они ведомы тому же Штанцлеру, чтобы он этого опасался?

Так это, емнип, даже Роберу в Агарисе известно.
Представляете, эр Мишель, какой казус то вышел бы, сложись все немного по-другому, плохой Ворон-убийца имел шансы превратиться в спасшего от Занхи и позора честного дуэлянта.

[Мишель]

Вы правы, это действительно было известно всем.
И как бы эта информация, стань она известна Ричарду, изменила его отношение к потомку предателя, позору Людей Чести и погубителю Талигойи? Память об отце это прекрасно, но у него ведь нет ни признательности по поводу избавления его самого от позора, ни благодарности за спасение его собственной жизни… И как быть с Талигойей, возрождение которой столь важно, что по сравнению с этим меркнет даже… да вообще всё меркнет… 
Сколько бы потребовалось Штанцлеру чтобы всё правильно разъяснить, три минуты или всё же пять?

[La_libre]

Так информация и стала в итоге известна =). И так поразила Ричарда, что тот даже ненадолго забыл, зачем пришел. Мы сейчас знаем НАСКОЛЬКО у покойного была податливая мораль, но знал ли Окделла эр Август настолько, что мог быть полностью уверен, что ничто не помешает ему вернуть Ричарда в нужное русло?
А тем более на фоне истории с эрэа Мирабеллой, хорошим эром Рокэ и прочими звоночками, все таки эр Август в душах не читает как в книгах, хоть что-то хорошее в этом человеке.

[Мишель]

Штанцлер разумеется не ясновидящий, и Катарина тому пример, но…
Но после того, как он сумел убедить мальчика что тому следует извиниться перед Килеаном, подробности дуэли Алва и Эгмонта, это просто ещё один разговор. И уж в этом Штанцлеру не было причин сомневаться, как и в том, что разговор этот займёт три, ну от силы пять минут…
Или Вы полагаете, что в деле обращения с юношами, Штанцлер ставил Катарину выше себя?