Катарина в полуфинале...

[Natal1506]

Нехорошо, конечно, но жизни детей на кону - это очень мощное смягчающее обстоятельство.

Не  совсем понятно,  даже если правда о происхождении Катарины выйдет наружу,   разве из этого следует автоматически  смерть ее детей?  Ну не унаследует   сын трон,  ну не будут считаться  дочери принцессами, но и без этого люди живут  (возможно даже лучше, чем в таком серпентарии).  А убивать их зачем,   кому и что это даст?
Буду признательна за разъяснение  этого момента.

[Ilona]

Не  совсем понятно,  даже если правда о происхождении Катарины выйдет наружу,   разве из этого следует автоматически  смерть ее детей? 

Если брак будет аннулирован, то, по крайней мере, мальчика, отцом которого считается король, куда безопаснее убрать, чем сидеть и ждать, пока найдутся желающие его использовать.

[Hanna]

Не  совсем понятно,  даже если правда о происхождении Катарины выйдет наружу,   разве из этого следует автоматически  смерть ее детей? 

Если брак будет аннулирован, то, по крайней мере, мальчика, отцом которого считается король, куда безопаснее убрать, чем сидеть и ждать, пока найдутся желающие его использовать.

Да уж, бедному Сильвестру вполне хватает нервов из-за агарисской эмиграции.

[Уленшпигель]

Но в таком случае и Ричард, присягнувший  человеку, который его отца убил на дуэли и избавил от Занхи (кто-то сомневается, что главарю мятежа именно это и светило?), ничего однозначно неприемлемого с точки зрения общественной морали не совершил, а значит, эта присяга - не повод его считать полной редиской.

Ну вообще то Ричард этого не знал. Но я здесь рассматриваю другой аспект, что это его отец изменил присяге и поднял мятеж. А тут уж или иди в полную отрицаловку, либо признавай вину и искупай её как сын Алана. В общем или трусы или крестик, но однозначно, что выбирать надо что то одно, а выбрав держаться до конца.
 А уж после такого публичного предательства со стороны людей чести надо послать их всех  и никогда впредь с ними не общаться, разве что в пределах необходимого и неизбежного. Но уж вина с ними вместе не пить, ну кроме как на королевском банкете по случаю победы.

[Anita]

Я выше высказывала свою ИМХу - вина Робера и Дика перед Талигом была одинакова, и выпустить одного и оставить другого...

Вина-то у Робера, наверное, и поболе была, за ним ещё старые грешки имеются. Но в данных обстоятельствах, имхо, вполне притягивался аргумент пользы - у Робера войска, сам он вполне способен делом заниматься, да и во время правления Альдо немало полезного сделал, а Дик - это визгу много, шерсти даже не мало, а вообще нет.

Аргументы аргументами, а вот закон законом. Кстати, ещё один повод Дика выпустить - тот же Робер. Если учесть, как привязан Эпине к мальчишке, маловероятно Катарине удалось бы осуществить даже невинные репрессии в адрес Дика без объяснения с Робером. В то время как и без подобных разговоров головной боли хватает. 

А вот это всё же называется, что Катари его использовала, хоть и по мелочи - как вешалку для СБЧ. Понятно, что права на какое бы то ни было человеческое отношение с её стороны он давно уже не имеет, но тем не менее...

Если Катари действовала исходя именно из этих побуждений и при этом использовала Дика - то никаких упрёков на эту тему я ей выдвинуть никак не могу. Ибо во-первых, Дику от этого никакого ущерба. Во-вторых, Катарина хорошо знает, что представляет из себя Штанцлер. И дело тут не только в том, что он может нагадить конкретно ей - она понимает, что дядька способен на пакости в куда как больших масштабах. Когда он сбёг из Олларии, так как Рокэ его пощадил, СБЧ тоже казался безвредным - иначе Рокэ бы его просто не отпустил. Однако же экс-кансильер умудрился так намутить воду в Эпине, что ситуация вышла из берегов со всеми нам понятными последствиями. И раздавить эту гадину куда как важнее, чем остаться кристально честной по отношению к клятвопреступнику и государственному изменнику. Для меня это было бы аргументом... 

Я думаю, что, не будь Катарины, Дик бы так быстро не поддался на уговоры Штанцлера. Мне кажется, отрицать очевидную роль - причем на мой взгляд, пагубную, Катарины в жизни Дика - странно.

Эреа, я больше скажу - не будь Катарины, я полагаю, Дик вообще мог не поддаться на уговоры Штанцлера. Но именно Катарины, а не её действий и слов. Потому что ни разу в процессе разговора со Штанцлером Дик не вспоминает ничего из того, что говорит Катарина, Штанцлеру приходится в качестве аргументов приводить много ахинеии из взаимоотношений Катари и Ворона - при том что Дик пытается протестовать что, мол, Ворон Катари защити ( и откуда у него такие мысли, если откровения Катарины действительно произвели на мальчика впечатление?), а решающим фактором при принятии решения становится - ЕМНИП - воспоминания о том, что папа тоже не счёл убийство Ворона нехорошим поступком. Так что Катарина с её громкими жалобами оказывается как-то совершенно не при чём, согласно матчасти. А что до пагубного влияния Катарины на Дика...   то как бы вам сказать. На Дика, вообще-то, практически никому не удалось повлиять не пагубно. Даже тому, кто был искренне привязан к мальчишке, многое ему давал и практически постоянно находился рядом с ним - и у него не так уж много получилось. Так что тут, кмк, дело не в Катарине, а третьем подряд муже, который...   ну, дальше сами помните. Тут в консерватории надо что-то исправить.

[Hanna]

От того же Алвы самое плохое Дик не преминул почерпнуть и развить - в духе "женщины те же лошади" Рокэ все же не высказывался.

[Natal1506]

Если брак будет аннулирован, то, по крайней мере, мальчика, отцом которого считается король, куда безопаснее убрать, чем сидеть и ждать, пока найдутся желающие его использовать.

Согласна на 50%. С одной стороны да, но с другой -  дожил же, к общему несчастью, Альдо до  вполне зрелых лет, и ничего...
Я бы все-таки предположила у Катарины, помимо страха за детей, еще  и изрядную долю властолюбия.   Не хотела она   лишаться королевского звания.  Ни тогда, ни после.
А все эти разговоры о монастырях,  желании вернуться на родину и пр. меня почему-то не убеждают.  По-моему, Катарина  после рождения ребенка очень рассчитывала на возвращение Ворона, и на то, что он поможет ей остаться  в столице и при власти.  Каким образом -  наверняка, план у Катарины уже существовал.  Возможно, даже   не   один.   

[Ilona]

Ну вообще то Ричард этого не знал.

Не задумывался, точнее. Но Катарине-то точно никто не докладывал, что он учитывает, а что нет. А изначальный аргумент, напомню, состоял в том, что присяга Алве - законная причина для Катари относиться к нему как к не очень хорошему человеку.

Аргументы аргументами, а вот закон законом.

А неужто всякие Краклы с Вускердами были виновнее Робера и Дика? Эти-то сидят и не чирикают.

Если учесть, как привязан Эпине к мальчишке, маловероятно Катарине удалось бы осуществить даже невинные репрессии в адрес Дика без объяснения с Робером. В то время как и без подобных разговоров головной боли хватает.

Справедливости ради, на этом фронте отпущение Ричарда породило-таки головную боль в виде разговора о его роли в регентском совете. Так что замена шила на мыло.

Если Катари действовала исходя именно из этих побуждений и при этом использовала Дика - то никаких упрёков на эту тему я ей выдвинуть никак не могу.

Упрекать её в аморальности я бы тоже не стала, но - эта комбинация сначала создала-таки дополнительные проблемы, а потом взорвалась в лицо не только ей, но и совершенно ни в чём не повинной фрейлине.

Согласна на 50%. С одной стороны да, но с другой -  дожил же, к общему несчастью, Альдо до  вполне зрелых лет, и ничего...

Альдо и Карл - это две большие разницы. К несчастью последнего.

[Natal1506]

Согласна на 50%. С одной стороны да, но с другой -  дожил же, к общему несчастью, Альдо до  вполне зрелых лет, и ничего...

Альдо и Карл - это две большие разницы. К несчастью последнего.

Не вижу особой разницы.  На престол могут претендовать оба.
Кстати, Карл даже в большей безопасности -  лучшего защитника, чем Ворон,  не существует.   

[Ilona]

Не вижу особой разницы. 

Во-первых, важно, что её видел Сильвестр. Во-вторых, покажите мне мать, которая будет рисковать просто при наличии такой вероятности для сына, пусть бы и не стопроцентной.

[Anita]

Если брак будет аннулирован, то, по крайней мере, мальчика, отцом которого считается король, куда безопаснее убрать, чем сидеть и ждать, пока найдутся желающие его использовать.

Согласна на 50%. С одной стороны да, но с другой -  дожил же, к общему несчастью, Альдо до  вполне зрелых лет, и ничего...

Это совершенно несопоставимые ситуации. Альдо - потомок давным-давно лишившейся власти королевской династии, о которой уже толком никто и не помнит. Кому он нужен-то? За этим именем уже никто и не пойдёт. В то время как Карла легко можно объявить истинным наследником, лишённым прав в результате злокозненности... а вот это уже как организаторам восстания будет угоднее. Вот эта приманка и посвежее, и поинтереснее. 

Ну вообще то Ричард этого не знал.

Не задумывался, точнее. Но Катарине-то точно никто не докладывал, что он учитывает, а что нет.

Как это не докладывал? А разве того, что парень смотрит в рот Штанцлеру недостаточно? Понимай он истинную роль Алвы в истории его семьи и понимай истинную роль папы в истории страны - разве могла бы иметь место быть такая бездумная преданность?

А неужто всякие Краклы с Вускердами были виновнее Робера и Дика? Эти-то сидят и не чирикают.

Я так понимаю, эти сидят за попытку прибрать власть к рукам в "междуцарствие"

Справедливости ради, на этом фронте отпущение Ричарда породило-таки головную боль в виде разговора о его роли в регентском совете. Так что замена шила на мыло.

Да Создатель с вами, разве эти головные боли можно сравнить? 

Упрекать её в аморальности я бы тоже не стала, но - эта комбинация сначала создала-таки дополнительные проблемы, а потом взорвалась в лицо не только ей, но и совершенно ни в чём не повинной фрейлине.

Что Катарина ни при каких обстоятельствах не могла предвидеть.

[Уленшпигель]

От того же Алвы самое плохое Дик не преминул почерпнуть и развить - в духе "женщины те же лошади" Рокэ все же не высказывался.

А увидеть и понять как Алва относиться к лошадям и женщинам, он как всегда не смог... Тот же Моро- начиная с того, что он его спас от смерти.
Ну впрочем Дик как всегда не видит очевидного и общедоступного, да и не интересуется.

[Ilona]

Как это не докладывал? А разве того, что парень смотрит в рот Штанцлеру недостаточно? Понимай он истинную роль Алвы в истории его семьи и понимай истинную роль папы в истории страны - разве могла бы иметь место быть такая бездумная преданность?

Хм, да... это я что-то зациклилась на то, что меня больше всего зацепило. Но и степень бездумности этой преданности на момент первой встречи (где Катари уже начинает врать) оценить ещё сложновато. А уж знать, что парень не в курсе про линию - о чём было известно всему Талигу - точно неоткуда.

Да Создатель с вами, разве эти головные боли можно сравнить? 

Я полагаю, что объяснение с Робером по поводу домашнего ареста Дика не было бы более напряжённым, чем разговор о его якобы участии в Совете. Железный аргумент в виде собственной безопасности Окделла у неё есть, живот тоже на месте.

Что Катарина ни при каких обстоятельствах не могла предвидеть.

Не могла, конечно. Но всё же по причинно-следственным связям получается, что трагедия стала следствием решения Катари мальчика немного попользовать.

[Natal1506]

Не вижу особой разницы. 

Во-первых, важно, что её видел Сильвестр. Во-вторых, покажите мне мать, которая будет рисковать просто при наличии такой вероятности для сына, пусть бы и не стопроцентной.

Я и не отрицаю  наличия у Катарины такой  мотивации, как  страх за сына.   Но есть и другая мотивация - стремление властвовать.   И она у Катарины не менее сильная.   За прошедшие годы она многому научилась (учителя были хорошие, одни Штанцлер и Сильвестр чего стоили),   и  вот, наконец, Катарина  пробует себя во власти, и пробует успешно.  Да  и  случай представился   потрясающе удобный -  кардинал,   Фердинанд и Альдо мертвы,  врагов не осталось,  Катарина - свободна, Ворон на ее стороне, и сделает все, что она пожелает...   
По-моему, перспективы перед Катариной открывались  самые захватывающие.   Но увы...

[Hanna]

Не вижу особой разницы. 

Во-первых, важно, что её видел Сильвестр. Во-вторых, покажите мне мать, которая будет рисковать просто при наличии такой вероятности для сына, пусть бы и не стопроцентной.

Я и не отрицаю  наличия у Катарины такой  мотивации, как  страх за сына.   Но есть и другая мотивация - стремление властвовать.   И она у Катарины не менее сильная.   За прошедшие годы она многому научилась (учителя были хорошие, одни Штанцлер и Сильвестр чего стоили),   и  вот, наконец, Катарина  пробует себя во власти, и пробует успешно.  Да  и  случай представился   потрясающе удобный -  кардинал,   Фердинанд и Альдо мертвы,  врагов не осталось,  Катарина - свободна, Ворон на ее стороне, и сделает все, что она пожелает...   
По-моему, перспективы перед Катариной открывались  самые захватывающие.   Но увы...

Боюсь, кстати, горячо защищаемого сына вполне могла ждать судьба Павла Петровича...