Пьетро и картина

[Curios]

Для меня тоже опознание Пьетро по картине прошло под звуки рояля.
И дело не в сохранности картины а в том что ничего не было сказанно о примечательных чертах его внешности. Ни фамильного носа, ни подбородка. Самая примечательная черта, отмеченная всеми репортёрами - блондин.

Как изображение одного блондина 800 летней давности привело к опознанию его потомка, причём не то что - вроде вы похожи, мне кажется... а безаппеляционное утверждение - поздравляю, вы граф Гайяре.

[Dreamer]

Что же до прочих работ как самого маэстро, так и его последователей, то почему бы не предположить, что им были ведомы способы сохранения своих произведений, утраченные впоследствии и неизвестные на Земле? При этом я не исключаю и магии.

А точно ли тут требуется магия? ИМХО, не стоит упускать из виду, что у художников конца Круга Ветра - Круга Волн непрерывная традиция живописи (со всеми её технологическими разработками) лет эдак на 500-700, а то и больше, превосходила то, что имели европейские художники эпохи Ренессанса.

А почему тогда Юхана никто до сих пор не признал? В смысле, при первом взгляде, на его веселое и добродушное лицо у аристократа Руперта должна бы была возникнуть мысль: как он похож на Вальдеса...

А откуда, простите, дриксенцам знать, как выглядели талигойские аристократы Гонты 400 лет назад? У них вроде бы нет традиций держать в фамильных галереях портреты ЛЧ прошлого Круга.
Про "похож на Вальдеса" совсем не понял... 

[Vieux Gogan]

1.  А откуда, простите, дриксенцам знать, как выглядели талигойские аристократы Гонты 400 лет назад? У них вроде бы нет традиций держать в фамильных галереях портреты ЛЧ прошлого Круга.
2. Про "похож на Вальдеса" совсем не понял... 

1. А сестра Каролины Борн не в Дрисен живет? Подозреваю, и другие эмигранты. И у Талигойцев нет традиции держать в фамильных галереях портреты графа Гайарэ, который к роду Эпине отношения, кроме вассалитета, кмк. не имеет. Портрет Гайаре могли хранить по одной единственной причине - что это "работа великого Коро". Подозреваю. что бабушка Штарквинд или папа-Фельсенбург за работу кисти Коро денег не пожалеют и тоже станут держать в фамильной галерее.
Хорошо, Руппи молод и больше увлечен морем и медициной, чем "мазней" античности...

Но вот почему не узнал Вальдес и другие талигойцы... видевшие Юхана в Хексберг столько же времени - если не больше, чем Арлетта Пьетро в Олларии.
Это и подразумевает фраза:

Тогда первый попавшийся Юхану Фельсенбург или Вальдес в "полуночи" уже. должен был бы побормотать: "гм.. не сей ли милый лик на изображении (предок Юхана 800 лет назад) такого-то кисти Великого Коро?"

тут нет ни слова, что Вальдес похож на Юхана или наоборот. Тут про то, что Вальдес - или он ради "девочек" и моря ТОЖЕ презрел Коро и искусства? - увидев Юхана, мог бы сказать:
-  Эр! Не родич ли вы Карлу Борну?

Касательно живописи - спасибо большое за разъяснение:

Или вообще история искусств НЕ соответствует земной полностью.

не стоит упускать из виду, что у художников конца Круга Ветра - Круга Волн непрерывная традиция живописи (со всеми её технологическими разработками) лет эдак на 500-700, а то и больше, превосходила то, что имели европейские художники эпохи Ренессанса.

Малую Часть недоумения оно убирает

[Hanna]

А если Великий Коро предков Юхана просто не рисовал?
Или взяли да затерялись сии портреты во мгле веков...

Ну и где вы предлагаете искать портреты графов Гонт? Официально это выморочное имущество  давным давно расползлось неизвестно куда во времена оны.

)искусствоведы не обратили внимания - если Коро и Сольега - типа античность, то вообще, почему они рисовали7 Почему не лепили, как положено,  бюсты и не раскрашивали их затем?  Почему - холсты а не фрески? Для удобства опознания?

Или вообще история искусств НЕ соответствует земной полностью.

Уже писала - в античности станковая живопись была распространена, но не сохранилась, известна по описаниям. а история икусств действительно не соответствует и по стилям, и по технологиям. Читайте внимательнее

[Морис]

ппкс.
Кстати, тут прицепным вагончиком идет и такой момент - данная графиня С. на протяжении многих лет в упор не видела то что младшие Ариго вообще не похожи на отца и старшего брата. Имея перед глазами оригиналы 

А никто не обратил внимание, что означенная графиня С. в спойлерных главах "Рассвета" внимательно разглядывает графа Р. фок Ф и пытается понять - законный он сын или бастард?
И никто не хочет сделать вывод, что обжегшись на детях некой К.Б., означенная графиня С. начала внимательно присматриваться к окружающим? И именно поэтому кое-что поняла про означенного брата П.? Тем более, что в брате П. наблюдается и некоторое сходство с семейством С., к которому графиня имеет честь принадлежать путем брака...

[Морис]

А если Великий Коро предков Юхана просто не рисовал?
Или взяли да затерялись сии портреты во мгле веков...

Вопрос - а когда Коро рисовал портреты эориев? Скорее всего, уже после истории с Гальтарскими подземельями, после которой ряды эориев поредели.
А остался какой-то бастард в крестьянской семье... и все его потомки были таковыми. Вплоть до Юхана.

А вот Гайярэ (точнее, они тогда назывались по-другому) Гальтарскую катастрофу пережили.

И еще - а точно ли известно, что Юхан - Борн, а не фок Варзов?

[Curios]

А если Великий Коро предков Юхана просто не рисовал?
Или взяли да затерялись сии портреты во мгле веков...

Вопрос - а когда Коро рисовал портреты эориев? Скорее всего, уже после истории с Гальтарскими подземельями, после которых ряды эориев поредели.
А остался какой-то бастард в крестьянской семье... и все его потомки были таковыми. Вплоть до Юхана.

А вот Гайярэ (точнее, они тогда назывались по-другому) Гальтарскую катастрофу пережили.

И еще - а точно ли известно, что Юхан - Борн, а не фок Варзов?

По идее он Гонт.

[Красный Волк]

Уже писала - в античности станковая живопись была распространена, но не сохранилась, известна по описаниям. а история икусств действительно не соответствует и по стилям, и по технологиям. Читайте внимательнее

А если говорить об уровне античной станковой живописи, то тут можно вспомнить хотя бы очень известное предание об одной из картин Апеллеса - к которой прилетали птицы клевать нарисованный виноград...

[Морис]

И еще - а точно ли известно, что Юхан - Борн, а не фок Варзов?

По идее он Гонт.

Может быть, но... Хозяйка на Осеннем балу 2010 года (то есть перед "Закатом") сказала, что в новой книге мы увидим "настоящего графа Гонта с регалиями"... Либо она так пошутила, либо это не Юхан...

[Hanna]

Уже писала - в античности станковая живопись была распространена, но не сохранилась, известна по описаниям. а история икусств действительно не соответствует и по стилям, и по технологиям. Читайте внимательнее

А если говорить об уровне античной станковой живописи, то тут можно вспомнить хотя бы очень известное предание об одной из картин Апеллеса - к которой прилетали птицы клевать нарисованный виноград...

Да, а также о его же полемике с Александром Македонским насчет портрета последнего , то есть портретный жанр тоже имел место быть

[Hanna]

И еще - а точно ли известно, что Юхан - Борн, а не фок Варзов?

По идее он Гонт.

Может быть, но... Хозяйка на Осеннем балу 2010 года (то есть перед "Закатом") сказала, что в новой книге мы увидим "настоящего графа Гонта с регалиями"... Либо она так пошутила, либо это не Юхан...

Я полагала что он Гонт, поскольку наследник Гонтов потерялся где-то в Дриксен...помниться, к этому товарищу еще Штанцлер родословную возводил...
Если Гонт не он, то откуда тогда в Дриксен вассал Волн ?

[Dreamer]

1. А сестра Каролины Борн не в Дрисен живет? Подозреваю, и другие эмигранты.

Вообще-то связи между Каролиной Борн и замком Фельсенбург в упор не наблюдается, но ведь это такие мелочи, да?

И у Талигойцев нет традиции держать в фамильных галереях портреты графа Гайарэ, который к роду Эпине отношения, кроме вассалитета, кмк. не имеет. Портрет Гайаре могли хранить по одной единственной причине - что это "работа великого Коро".

У "талигойцев" вообще - нет. У Повелителей Молний - абсолютно нормальное дело. И не надо придумывать из ничего некую "единственную причину", ибо в момент пресечения рода Гайярэ все эти старые "предрассудки" насчет Повелителей и связи с кровными вассалами были вполне себе в ходу и считались важной частью талигойского общества.

Но вот почему не узнал Вальдес и другие талигойцы... видевшие Юхана в Хексберг столько же времени - если не больше, чем Арлетта Пьетро в Олларии.
Это и подразумевает фраза:

Тогда первый попавшийся Юхану Фельсенбург или Вальдес в "полуночи" уже. должен был бы побормотать: "гм.. не сей ли милый лик на изображении (предок Юхана 800 лет назад) такого-то кисти Великого Коро?"

тут нет ни слова, что Вальдес похож на Юхана или наоборот. Тут про то, что Вальдес - или он ради "девочек" и моря ТОЖЕ презрел Коро и искусства? - увидев Юхана, мог бы сказать:
-  Эр! Не родич ли вы Карлу Борну?

Как это "нет ни слова, что Вальдес похож на Юхана или наоборот"?
Что же тогда имеется в виду вот здесь?

А почему тогда Юхана никто до сих пор не признал? В смысле, при первом взгляде, на его веселое и добродушное лицо у аристократа Руперта должна бы была возникнуть мысль: как он похож на Вальдеса...

И почему гипотетический потомок Гонта в обязательном порядке должен быть похожим на представителей младшей ветви - Борнов, я вообще не понимаю. Что, в Кэртиане есть правило "братья всегда близнецы" и оно сработало в случае Рутгера и Рихарда? Вроде бы ничего похожего в книге не сказано.

[Морис]

А почему тогда Юхана никто до сих пор не признал? В смысле, при первом взгляде, на его веселое и добродушное лицо у аристократа Руперта должна бы была возникнуть мысль: как он похож на Вальдеса...

И почему гипотетический потомок Гонта в обязательном порядке должен быть похожим на представителей младшей ветви - Борнов, я вообще не понимаю. Что, в Кэртиане есть правило "братья всегда близнецы" и оно сработало в случае Рутгера и Рихарда? Вроде бы ничего похожего в книге не сказано.

И еще один аргумент - разве Валентина и Альдо путают? Или даже говорили хоть раз об их сходстве?

[Эстравен]

А почему тогда Юхана никто до сих пор не признал? В смысле, при первом взгляде, на его веселое и добродушное лицо у аристократа Руперта должна бы была возникнуть мысль: как он похож на Вальдеса...

А откуда, простите, дриксенцам знать, как выглядели талигойские аристократы Гонты 400 лет назад? У них вроде бы нет традиций держать в фамильных галереях портреты ЛЧ прошлого Круга.
Про "похож на Вальдеса" совсем не понял... 

    А почему Руперт должен был так подумать? Разве кровный вассал Волн должен походить на вассала Ветра?  К тому же, ЕМНИМС, портретного описания господина Клюгкатера нам особо не представлено. Опять же его предки на протяжении последних столетий были мещанами, женились на простолюдинках, и скорее всего, сам Юхан не имеет понятия о своём дворянском происхождении, а если и слышал что-то - так когда это было. Да и образ жизни не способствует особому сходству обветренного лица моряка с портретом какого-нибудь рыцаря из славного рода Гонтов. Да, в в Золотых землях немало фамильных носов, но Кэртиана - не мир "Случая из практики" Киры Измайловой, когда аристократы, как правило, имели магически усиленную наследственную линию, так что там покойный Пьер-Луи мог бы сразу утверждать, что младшие сыновья не от него. Здесь же - ну уродились младшие Ариго в родню по матери, ничего удивительного. Бывает такое? Да сплошь и рядом.

[Морис]

Я полагала что он Гонт, поскольку наследник Гонтов потерялся где-то в Дриксен...помниться, к этому товарищу еще Штанцлер родословную возводил...
Если Гонт не он, то откуда тогда в Дриксен вассал Волн ?

Во времена Гальтарской трагедии Дриксен принадлежал к землям Раканов. Так что Юхан может вести свою родословную и от недостающих Волн.