Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 03:04:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  Пьетро и картина
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Печать
Автор Тема: Пьетро и картина  (прочитано 21418 раз)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #30 было: 11 декабря 2012 года, 14:40:46 »

Цитата
В Алвасете, надо полагать, тепло и сухо?

Тепло и море.  Смех

ну, в море Коро не купают Смех. это в Эрмитаже от питерской сырости реставраторы с ума сходят.
/*Задумчиво*/ А ведь растворимость водяного пара в воздухе с ростом температуры повышается...
По крайней мере, в наших Италии-Испании проблем с сохранностью меньше, чем у нас.
Это во-первых из за менее резких смен температурного режима (у нас от -30 до +30), а во-вторых в Уффицы, например, не ставят особых систем контроля микроклимата, летом там жуткая жара и духота, так как считают, что картины лучше хранятся в тех условиях, в которых и для которых были написаны.
« Последняя правка: 11 декабря 2012 года, 14:43:06 от Элион » Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #31 было: 11 декабря 2012 года, 14:41:02 »

Станислав, по моему с неверием вы уже "лезете в бутылку".
Такое впечатление, что в выходцев вы верите, а вот что картины столько хранятся не верите... Неужели это так существенно?!
Картина - это рояль, причём рояль в котором не было ни малейшей необходимости. Цикл бы прекрасно обошёлся бы и без Пьетро-аристократа.
Ну мы еще точно этого не знаем, может быть Пьетро-аристократ очень-очень нужен для сюжета и вообще Гийяре спасут мир.

Как, вы считаете, что он может ещё и увеличиться в размерах?

(Ушёл пить валерьянку)  Смех
Авторизирован
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #32 было: 11 декабря 2012 года, 14:44:13 »

Станислав, по моему с неверием вы уже "лезете в бутылку".
Такое впечатление, что в выходцев вы верите, а вот что картины столько хранятся не верите... Неужели это так существенно?!

Картина - это рояль, причём рояль в котором не было ни малейшей необходимости. Цикл бы прекрасно обошёлся бы и без Пьетро-аристократа.

Меня лично слегка смутило пристрастие кэртианских художников к реализму. В соответствующих земных реалиях средневековья жанр портрета был непопулярен, а манера художников отличалась большой экспрессивностью (на ср. изображениях могучие рыцари часто напоминают комплекцией солиста Токио Хотель), живопись Ренессанса тоже несколько стилизованна, так что мгновенное узнавание немного затруднено...
« Последняя правка: 11 декабря 2012 года, 14:48:00 от Hanna » Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #33 было: 11 декабря 2012 года, 14:51:45 »

Цитата
Как, вы считаете, что он может ещё и увеличиться в размерах?
  На всё воля автора.


Станислав, по моему с неверием вы уже "лезете в бутылку".
Такое впечатление, что в выходцев вы верите, а вот что картины столько хранятся не верите... Неужели это так существенно?!

Картина - это рояль, причём рояль в котором не было ни малейшей необходимости. Цикл бы прекрасно обошёлся бы и без Пьетро-аристократа.

Меня лично слегка смутило пристрастие кэртианских художников к реализму. В соответствующих земных реалиях средневековья жанр портрета был непопулярен, а манера художников отличалась большой экспрессивностью, живопись Ренессанса тоже несколько стилизованна, так что мгновенное узнавание немного затруднено...
Вообще есть упоминание, что рисовали и лечили тогда лучше, так что ренессанс (по технике, сюжетам и т.д.) в Кэртиане мог случится еще очень давно, в эпоху, аналогичную нашей античности. А вот потом искусство загнали в эсператистские рамки и поэтому до абстракционизма и творений Уорхелла к текущему Кругу так и не додумались.  Смех

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 11 декабря 2012 года, 14:53:45 от Элион » Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #34 было: 11 декабря 2012 года, 14:54:07 »

Ну, в Кэртиане на потомка взглянешь и сразу поймешь, похож или нет))
Вообще, в ПЭ Эрнани, конечно, учится рисовать по вполне классической  методике, я точно так же эти гипсовые головы рисовала...
« Последняя правка: 11 декабря 2012 года, 14:57:12 от Hanna » Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #35 было: 11 декабря 2012 года, 15:00:57 »

Ну, в Кэртиане на потомка взглянешь и сразу поймешь, похож или нет))
И как они еще не вымерли с такой генетикой.  Подмигивание
Зато мастерам проще было, нарисовал светлые волосы и темные глаза - Савиньяк! А уж похож ли этот Савиньяк на оригинал - это уже дело мастера постараться.
« Последняя правка: 11 декабря 2012 года, 15:05:08 от Элион » Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Strauss
Барон
***

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 128


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #36 было: 11 декабря 2012 года, 15:10:45 »

Ну, "рояль" и "эпик фэйл" звучит довольно безапелляционно. То, что Пьетро - эорий, было вычислено уже давно. Если, это учитывая, возвращаться ко всем упоминаниям Пьетро в тексте, то складывающийся образ нигде этой идее (эорийности Пьетро) не противоречит. Нельзя забывать, что большей частью Пьетро мы видим глазами Дика, что и создает впечатление слабого хрупкого монашка. Если аберрации Дикова восприятия учитывать, то картинка возникает совсем иная. Ну а если Пьтро - эорий, то, исходя из истории родов, он может быть только Гайарэ. Для меня, по крайней мере, это открытие неожиданным не было, наоборот, оно подтвердило мои догадки.
Если же "рояль" относился только к внезапному прозрению Арлетты, то личность Пьетро не могла ее не интриговать, вот и присматривалась к нему. Степень сохранности картины мы, конечно, не знаем, но даже если изображение частично разрушено, лицо могло не пострадать, а фамильное сходство в ЗЗ вошло в поговорку. Так что, хотя открытие Арлетты, может быть, чуточку слишком поспешно и безошибочно, но неправдоподобным, ИМХО, его никак нельзя назвать.
Авторизирован
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #37 было: 11 декабря 2012 года, 15:27:06 »

Ну, "рояль" и "эпик фэйл" звучит довольно безапелляционно. То, что Пьетро - эорий, было вычислено уже давно. Если, это учитывая, возвращаться ко всем упоминаниям Пьетро в тексте, то складывающийся образ нигде этой идее (эорийности Пьетро) не противоречит. Нельзя забывать, что большей частью Пьетро мы видим глазами Дика, что и создает впечатление слабого хрупкого монашка. Если аберрации Дикова восприятия учитывать, то картинка возникает совсем иная. Ну а если Пьтро - эорий, то, исходя из истории родов, он может быть только Гайарэ. Для меня, по крайней мере, это открытие неожиданным не было, наоборот, оно подтвердило мои догадки.
Если же "рояль" относился только к внезапному прозрению Арлетты, то личность Пьетро не могла ее не интриговать, вот и присматривалась к нему. Степень сохранности картины мы, конечно, не знаем, но даже если изображение частично разрушено, лицо могло не пострадать, а фамильное сходство в ЗЗ вошло в поговорку. Так что, хотя открытие Арлетты, может быть, чуточку слишком поспешно и безошибочно, но неправдоподобным, ИМХО, его никак нельзя назвать.
Немного не в том вопрос. Если является ли Пьетро признаным окружающими эорием или нет - сюжету на это параллельно, тогда сцена с "узнаванием" выглядит лишней и разве что добавляет вистов Арлеттовой прозорливости.
А вот если для сюжета нужен именно Пьетро не бесправный монашек (то есть даже послушник), а вполне себе аристократ, хоть и Сэц, то тогда это другое дело.
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Пьетро и картина
« Ответить #38 было: 11 декабря 2012 года, 18:57:14 »

И вообще, все этим Алва достается, и единственный Коро, и климат для его сохранности.

Вовсе не единственный, по словам Эрвина, в Ноймаре хранятся несколько картин Коро и одна - его учителя Сольеги. Видимо, Коро был довольно плодовит, а "Пир" известен как его последняя и главная работа. Ну и то, что на этой картине некогда проживала Оставленная, должно было способствовать её сохранности. Что же до прочих работ как самого маэстро, так и его последователей, то почему бы не предположить, что им были ведомы способы сохранения своих произведений, утраченные впоследствии и неизвестные на Земле? При этом я не исключаю и магии.   
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #39 было: 11 декабря 2012 года, 22:16:48 »

У меня тогда другой вопрос. Я поддерживаю насчет Пьетро и картины мысль эра Станислава, но вот искусствоведы для меня говорят убедительно. + "страна фамильных носов". Но вопрос звучит так:
А почему тогда Юхана никто до сих пор не признал? В смысле, при первом взгляде, на его веселое и добродушное лицо у аристократа Руперта должна бы была возникнуть мысль: как он похож на Вальдеса... или кого другого...Однако ни у кого из общавшихся с Юханом и мысли нет вглядываться в древние картины в поисках предка.

Для меня не столько неправдоподобна история "эорийности" Пьтро - ну и Создатель с ним, заслужил... - но именно то, что графиня С. поглядела на него... - сколько по времени она могла его видеть, месяц? два? - и безошибочно вспомнила портрет графа Гайаре. Подозреваю, не настолько популярный. чтоб граверы резали с него репродукции для ежедневного разглядывания на каминной полке.  Тогда первый попавшийся Юхану Фельсенбург или Вальдес в "полуночи" уже. должен был бы пробомотать: "гм.. не сей ли милый лик на изображении (предок Юхана 800 лет назад) такого-то кисти Великого Коро?"
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Красный Волк
Герцог
*****

Карма: 3828
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4100

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #40 было: 11 декабря 2012 года, 22:21:02 »

А если Великий Коро предков Юхана просто не рисовал? Улыбка
Или взяли да затерялись сии портреты во мгле веков... Подмигивание
Авторизирован

Автор рассказа "Чугунная плеть"
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Пьетро и картина
« Ответить #41 было: 11 декабря 2012 года, 22:25:13 »

А если Великий Коро предков Юхана просто не рисовал? Улыбка
Или взяли да затерялись сии портреты во мгле веков... Подмигивание
Ну и где вы предлагаете искать портреты графов Гонт? Официально это выморочное имущество  давным давно расползлось неизвестно куда во времена оны.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Пьетро и картина
« Ответить #42 было: 11 декабря 2012 года, 22:25:30 »

Для меня не столько неправдоподобна история "эорийности" Пьтро - ну и Создатель с ним, заслужил... - но именно то, что графиня С. поглядела на него... - сколько по времени она могла его видеть, месяц? два? - и безошибочно вспомнила портрет графа Гайаре. Подозреваю, не настолько популярный. чтоб граверы резали с него репродукции для ежедневного разглядывания на каминной полке. 
ппкс.
Кстати, тут прицепным вагончиком идет и такой момент - данная графиня С. на протяжении многих лет в упор не видела то что младшие Ариго вообще не похожи на отца и старшего брата. Имея перед глазами оригиналы  Подмигивание
А древнюю картину с безвестным монашком сопоставить - не вопрос.  Хех
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #43 было: 11 декабря 2012 года, 22:26:41 »

А если Великий Коро предков Юхана просто не рисовал? Улыбка
Или взяли да затерялись сии портреты во мгле веков... Подмигивание
Ну и где вы предлагаете искать портреты графов Гонт? Официально это выморочное имущество  давным давно расползлось неизвестно куда во времена оны.
Упс. А с Гайаре не та же история? Кому нужны были портреты угасшего рода? А ведь мы еще не знаем точно, кмк, чей потомок Юхан..
Тогда скорее уж версия эрэа Красный Волк, что предки Юхана были неприятны великому Диамни и он,, как выясняется, рисовавший чуть ли не всех - раз столько именно портретов сохранилось - вот, кстати, странность, на к-рую господа роскошные (простите, у Мэллицы набрался Смех)искусствоведы не обратили внимания - если Коро и Сольега - типа античность, то вообще, почему они рисовали7 Почему не лепили, как положено,  бюсты и не раскрашивали их затем?  Почему - холсты а не фрески? Для удобства опознания?

Или вообще история искусств НЕ соответствует земной полностью.
« Последняя правка: 11 декабря 2012 года, 22:31:51 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Пьетро и картина
« Ответить #44 было: 11 декабря 2012 года, 22:26:42 »


Кстати, тут прицепным вагончиком идет и такой момент - данная графиня С. на протяжении многих лет в упор не видела то что младшие Ариго вообще не похожи на отца и старшего брата. Имея перед глазами оригиналы  Подмигивание
И цитатка из матчасти найдется?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!