Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 июля 2020 года, 10:30:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III  (прочитано 9224 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #30 было: 12 декабря 2012 года, 12:31:36 »

Если суд шел во исполнение проклятия, то судить нужно было одного Бе-Ме.
Не-а.
Я бы сказал, что суд шёл не только во исполнение проклятия.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #31 было: 12 декабря 2012 года, 12:43:30 »

Если суд шел во исполнение проклятия, то судить нужно было одного Бе-Ме.
Не-а.
Я бы сказал, что суд шёл не только во исполнение проклятия.
Поддерживаю.
Суд Моря и Суд Гор - давняя традиция Кэртианы. И справедливость этого суда была соблюдена,  иначе самим судьям не сдобровать бы.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #32 было: 12 декабря 2012 года, 14:45:58 »

Занятно получается. Если суд шел во исполнение проклятия, то судить нужно было одного Бе-Ме. Остальные выпадают из расклада и могут считаться неправедно осужденными.
СПОЙЛЕРЫ
А как насчет Надорского землетрясения, когда в замке погибла не только кровные родственники  наказуемого, но и слуги, и наверняка же были жертвы и по окрестным деревням, хотя бы опосредованные - люди внезапно остались среди зимы без крова, замерзли, простудились? Верность предателю... Высшие силы ведь не волновало, знают  ли те самые "верные" о нехорошем поступке своего герцога, и насколько я понимаю, они совершенно не учитывают тех, кого убивает не  мгновенно сама учиненная катастрофа, а через несколько дней ее последствия - тот же холод, гибель пищевых припасов и т.д.  Глазки вверх Люди смертны. Через век никого из этих невинно осужденных все равно бы не осталось, а большинство из них умерло бы и гораздо раньше... Какой смысл беспокоиться из-за  секунды-другой, пардон десятилетия-другого. У Вечности иные масштабы, увы. Плач

PS Кстати, а если рассматривается гипотеза, что в качестве наказания Бермессера Высшими Силами ему была ниспослана "случайная" встреча с сердитым Вальдесом, тогда почему бы и не считать, что Юхану эти же Высшие Силы тоже не особо благоволят и посему подстроили ему встречу с сердитым БэМэ?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #33 было: 13 декабря 2012 года, 09:23:32 »

PS Кстати, а если рассматривается гипотеза, что в качестве наказания Бермессера Высшими Силами ему была ниспослана "случайная" встреча с сердитым Вальдесом, тогда почему бы и не считать, что Юхану эти же Высшие Силы тоже не особо благоволят и посему подстроили ему встречу с сердитым БэМэ?
Скорее уж причина в том, что Шнееталь прицепил Руппи супервайзером исполнения последней просьбы экипажа "Ноордкроне".
« Последняя правка: 13 декабря 2012 года, 11:59:26 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #34 было: 13 декабря 2012 года, 16:31:41 »

Цитата
  В замешательстве Наивно считала, что в данном вопросе у нас было достигнуто согласие (вы не стали продолжать наш спор об этом). Нет?
Не так чтоб да. Мне нечего возразить по существу.  Я не нашла в матчасти аргументации, что Юхан давал обещание
Если и было (в чем я очень сильно сомневаюсь), то это обещание вырванное силой.

Как-то у меня обещание вырванное силой ассоциируется с чем-то другим. А то получается, что всем киваешь, а потом никому ничего не должен потому что "вырвано силой" Хех
Цитата
Однако, любой государственный здравый смысл вопиет об отчетности и об ответственности за груз и солдат.  И тогда получается, что или эту ответственность несёт Юхан или настоящий командир на корабле интендант (ну типа как Бермессер адмирал).
А Морю этот «государственный здравый смысл» известен? Он, как вы могли хорошо видеть из развернувшегося здесь обсуждения, даже не  каждому человеку очевиден.

И если убрать из расклада непонятные Морю государственные заморочки получится, что корабль Юхана вместе с экипажем был (отобран) захвачен силой. На него погрузили груз, приставили к команде вооруженных людей  и погнали в опасное плаванье. Какая может быть уголовная ответственность за то, что Клюгкатер освободил свой корабль и экипаж от  одного захватчика, а остальные признали его капитанскую власть.

Эреа, присяга - это тоже "государственные заморочки". Если чисто случайно в ней нет сакральных слов или место принесения не таково. Мы ничего не знаем о присяге.
Цитата
Объединила по причине некоторой общности. Несколько факторов  - это на практике возможная скверна и проклятие.  Скверна действует на море раздражающе. И, собственно шторм является КМК очень вероятной реакцией на раздражитель подобного рода.
Проклятие да ещё и с завещанием мести, наоборот, требует нечто более изысканное. А для этого Бе-Ме не должен утонуть. В первом случае был шторм накрывший и правых и виноватых. Во втором случае море сработало более филигранно. Я бы сказала чрезвычайно филигранною. Именно это противоречие и вызывает у меня сомнения что шторм как таковой был по случаю Бермессера даже вместе с его скверной.
Море, проклятье (Абсолют) и астэры могут действовать, как вместе, так и по отдельности, как согласовано, так и каждый решая свою задачу.

(Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий.

Цитата
А в раскладе при Хексберг, противоречие скорее уж вызывает то, что шторм (как реакция на скверну) мог помешать исполниться проклятью (чтобы Бермессер познакомился с палачом). Выходит, две эти силы действовали вразнобой. Разозленное Море хлестнуло, а проклятье «Нордкроне» постаралось вытащить Бе-Ме из-под  этого удара, чтобы после в полной мере исполниться.


(Развеселившись) А что? Мне лично нравится. Получается что шторм "уделал" дриксенский флот, потому что собирался "по душу" Бермессера, но его "притормозило" проклятие гибнущих моряков, чтобы Бе-Ме смог быть повешенным  и  флот успел повернуть на север.
Я всегда говорила, что из проклятий ничего хорошего не получается. Смех
« Последняя правка: 13 декабря 2012 года, 16:37:00 от Юлька » Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #35 было: 20 декабря 2012 года, 10:32:56 »

Как-то у меня обещание вырванное силой ассоциируется с чем-то другим. А то получается, что всем киваешь, а потом никому ничего не должен потому что "вырвано силой" Хех
Хех Это обобщение про «всем» - попытка еще разок «зажечь» данный топик?
Смех А то ведь, если я вслед за вами начну обобщать и делиться своими ассоциациями, флейм обязательно будет.
 
Эреа, присяга - это тоже "государственные заморочки". Если чисто случайно в ней нет сакральных слов или место принесения не таково. Мы ничего не знаем о присяге.
Присяга – это прежде всего клятва, произнесенная человеком вслух. И Мы точно знаем, что это понятие магии Кэртианы известно, в отличии от писанных государственных кодексов.
 Глазки вверх Ну, и есть у меня подозрение, что Мэтхенберг место именно что «непростое».

Цитата
Объединила по причине некоторой общности. Несколько факторов  - это на практике возможная скверна и проклятие.  Скверна действует на море раздражающе. И, собственно шторм является КМК очень вероятной реакцией на раздражитель подобного рода.
Проклятие да ещё и с завещанием мести, наоборот, требует нечто более изысканное. А для этого Бе-Ме не должен утонуть. В первом случае был шторм накрывший и правых и виноватых. Во втором случае море сработало более филигранно. Я бы сказала чрезвычайно филигранною. Именно это противоречие и вызывает у меня сомнения что шторм как таковой был по случаю Бермессера даже вместе с его скверной.
Море, проклятье (Абсолют) и астэры могут действовать, как вместе, так и по отдельности, как согласовано, так и каждый решая свою задачу.
(Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий.
Обмен информацией между ними идет. То, что «слышат» астэры– магия тоже «слышит» и выполняет. Когда в Кэртиане происходит  или назревает какое-то магическое событие – астэры и стихии (даже где-то вдалеке от места событий) об этом знают. Раз эти сущности общаются, значит, способны действовать в одном направлении.

Цитата
А в раскладе при Хексберг, противоречие скорее уж вызывает то, что шторм (как реакция на скверну) мог помешать исполниться проклятью (чтобы Бермессер познакомился с палачом). Выходит, две эти силы действовали вразнобой. Разозленное Море хлестнуло, а проклятье «Нордкроне» постаралось вытащить Бе-Ме из-под  этого удара, чтобы после в полной мере исполниться.
(Развеселившись) А что? Мне лично нравится. Получается что шторм "уделал" дриксенский флот, потому что собирался "по душу" Бермессера, но его "притормозило" проклятие гибнущих моряков, чтобы Бе-Ме смог быть повешенным  и  флот успел повернуть на север.
Я всегда говорила, что из проклятий ничего хорошего не получается. Смех
  Смех «Кому быть повешенному, тот не утонет». (Народная кэртианская мудрость.)

Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #36 было: 20 декабря 2012 года, 10:49:16 »

Обмен информацией между ними идет. То, что «слышат» астэры– магия тоже «слышит» и выполняет. Когда в Кэртиане происходит  или назревает какое-то магическое событие – астэры и стихии (даже где-то вдалеке от места событий) об этом знают. Раз эти сущности общаются, значит, способны действовать в одном направлии.

Вообще-то из того, что, скажем, я и мистер N. оба услыхали гром из тучи и предприняли какие-то в чём-то сходные действия для минимизации последствий грозы, ещё онюдь не следует, что мы с мистером N. общаемся между собой.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #37 было: 20 декабря 2012 года, 13:24:19 »

Обмен информацией между ними идет. То, что «слышат» астэры– магия тоже «слышит» и выполняет. Когда в Кэртиане происходит  или назревает какое-то магическое событие – астэры и стихии (даже где-то вдалеке от места событий) об этом знают. Раз эти сущности общаются, значит, способны действовать в одном направлении.
Вообще-то из того, что, скажем, я и мистер N. оба услыхали гром из тучи и предприняли какие-то в чём-то сходные действия для минимизации последствий грозы, ещё онюдь не следует, что мы с мистером N. общаемся между собой.
Транзитивности из этого, разумеется, не следует. (хотя не следует и обратного.)
Однако, если вы способны общаться с «тучей» и мистер N общается с нею, то «туча» вполне может выполнять роль координатора.

(Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий.
Кстати, вспомнился мне пример согласованных действий разных Стихий:
«– Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил.»
И Невеприк, который пытался спасти «тех, кто платит», как пример активных действий «против».
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #38 было: 20 декабря 2012 года, 15:05:06 »

Как-то у меня обещание вырванное силой ассоциируется с чем-то другим. А то получается, что всем киваешь, а потом никому ничего не должен потому что "вырвано силой" Хех
Хех Это обобщение про «всем» - попытка еще разок «зажечь» данный топик?
Смех А то ведь, если я вслед за вами начну обобщать и делиться своими ассоциациями, флейм обязательно будет.

СПОЙЛЕРЫ  Да нет, не попытка, конечно.
Попробую более внятно.
 Нарушить обещание вырванное силой - не грех с точки зрения эсператизма.  Это понятно, хоть и спорно. Любая религия имеет возможность относиться к понятию "грех" персонифицировано. Что до стихии, то КМК ей присущ более  " интегральный" подход. Ну т.е. или можно или нельзя, а вот это положение "вообще-то нельзч, но иногда можно"  чтобы быть принятым во внимание стихией должно выглядеть как-то наглядно, регламентировано, гротескно что ли. Ну как пистолет у лба. А если это не так, то получится примерно то, что я написала.
Цитата
Эреа, присяга - это тоже "государственные заморочки". Если чисто случайно в ней нет сакральных слов или место принесения не таково. Мы ничего не знаем о присяге.
Присяга – это прежде всего клятва, произнесенная человеком вслух. И Мы точно знаем, что это понятие магии Кэртианы известно, в отличии от писанных государственных кодексов.
 Глазки вверх Ну, и есть у меня подозрение, что Мэтхенберг место именно что «непростое».

Присяга это конечно клятва. Только Рокслей безусловно приносил клятву Фердинанду и изменил ему. Так же как  Люра и многие ещё, до и после. И ведь стихии ничего, не возмутились. Вот клятва первого маршала, та да, имела значение. Море конечно не земля, но ему КМК тоже нет дела до обыкновенных слов и бытовых дел. Оно может быть принимает во внимание результат слов и соглашательств  - ответственность. Причём она дожна быть достаточно регламентированной.  А вот если её регламентировать, то с этих позиций Юхан как бы хуже выглядит. Оба нарушили ... ну назовём его "кодекс ответственновти". Один убил пасажира, а другой увёл корабль. Интендант определённо не мог спастись, а наличие Бе-Ме в схеме боя вроде бы не было решающим фактором (хотя тут я точно не скажу).

А почему о Метхенберг такое мнение?
Цитата
[
Цитата
А в раскладе при Хексберг, противоречие скорее уж вызывает то, что шторм (как реакция на скверну) мог помешать исполниться проклятью (чтобы Бермессер познакомился с палачом). Выходит, две эти силы действовали вразнобой. Разозленное Море хлестнуло, а проклятье «Нордкроне» постаралось вытащить Бе-Ме из-под  этого удара, чтобы после в полной мере исполниться.
(Развеселившись) А что? Мне лично нравится. Получается что шторм "уделал" дриксенский флот, потому что собирался "по душу" Бермессера, но его "притормозило" проклятие гибнущих моряков, чтобы Бе-Ме смог быть повешенным  и  флот успел повернуть на север.
Я всегда говорила, что из проклятий ничего хорошего не получается. Смех
  Смех «Кому быть повешенному, тот не утонет». (Народная кэртианская мудрость.)

Никогда не задумывалась о том  во что это выливается для окружающих. Смех

Цитата
(Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий.
Кстати, вспомнился мне пример согласованных действий разных Стихий:
«– Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил.»
И Невеприк, который пытался спасти «тех, кто платит», как пример активных действий «против».

На самом деле пример того, что со стихией договориться вроде бы нельзя.  Потому что , это если бы это было возможно, то невепрь "уговорил"  бы скалы (или воду) подождать проваливаться, чтобы он сумел спасти с его точки зрения невиновных. Мы ведь рассуждаем о том, что кэцхен "притормозили" шторм. И пытаемся понять могли они это сделать или нет. Так вот если судить по бедолаге невепрю, то договариваться со стихиями они не умеют.

« Последняя правка: 20 декабря 2012 года, 15:48:52 от Юлька » Авторизирован
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #39 было: 20 декабря 2012 года, 16:46:20 »

Так вот если судить по бедолаге невепрю, то договариваться со стихиями они не умеют.
У Невепря с головой проблемы... может потому и не смог договориться?  Радость
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III
« Ответить #40 было: 29 декабря 2012 года, 06:10:16 »

"Хвост", относящийся к Бермессеру, перенесен в "О бедном Бермессере замолвите...".
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!