Форум официального сайта Веры Камши

Ай-яй-яй, эр Уленшпигель...
Какая неуклюжая попытка подмены предмета обсуждения  :(
Я ведь вовсе не сравниваю здесь Ричарда Окделла с Юханом Клюгкатером.
Я показываю Вам, что аргументы, используемые Вами, в попытке оправдать Юхана, снизить степень гнусности его поведения, в истории с интендантом и казенным имуществом, неприемлемы, т.к. с их помощью можно легко оправдать любую подлость и любого негодяя. Например, Ричарда Окделла или Альдо Ракана.
Упрощенно: кесарь Юхана обидел - Юхану кесаря можно ограбить. И так же: Алва Окделла обидел - Окделл, грабь Алву. Все законно и справедливо. Во всяком случае, используя Ваши аргументы защиты. Увольте, эр Уленшпигель, но от них попахивает рассуждениями "философов-матерьялистов", гостящих у Капуль-Гизайлей.


Вспоминая Ваши недавние просьбы определенных цитат - уж кому бы про подобные аргументы говорить...  ;D ;D ;D

Ай-яй-яй,
mag

P.S. Так я цитату, подтверждающую Ваше мнение о том, что Окделл считал, что ему в Лаик привилегий недодали, дождусь?

Так я цитату, подтверждающую Ваше мнение о том, что Окделл считал, что ему в Лаик привилегий недодали, дождусь?
Прочитайте все главы относящиеся к Лаик, там постоянно звучит, что повелитель скал вынужден терпеть этих навозников и прочих, и прочие стенания, что герцоги Окделл теперь не в чести у короны.

Короче - цитаты не будет  :(
Ясненько... В принципе - оно так и ожидалось.

Yolka
Ну, у них там, вообще-то война… периодически. И было бы странным, не становись на время… этих периодов, некоторые товары запретными.
Что же удивительного, что Юхан, с его-то жадностью и жаждой наживы, время от времени…
Да, согласен, Юхан – контрабандист.
ЗЫ. Иначе говоря, сегодня ты везёшь кэналлийское, а завтра интенданта убьёшь…

От того, что Дик постоянно себя сравнивает с несравнимым, от этого его мнение не становиться правильным. Может не стоит идти его путем и сравнивать не сравнимые вещи и не сопоставимые ситуации.  Я могу еще раз сказать, что попытки сравнивать ужа и ежа характеризуют только того, кто делает подобные сравнения, а не ужа и ежа.

Попытка съезда №2? Ай-яй-яй...
Причем здесь ситуации?
Мы говорим об аргументах защиты, а они у Вас просты, как табуретка. Обидели - ограбь, ты в своем праве.

Я уже сбился со счета какая у вас попытка съехать с темы, я уже несколько раз серьезно отвечал и обосновывал почему ситуации не сопоставимы. Вы же опять сравниваете ужа и ежа, ну и как всегда приписываете мне то, чего я не говорил. Соответственно я просто смеюсь над неадекватными сравнениями.

З.Ы. Обидели - ограбь, ты в своем праве.
А вот этого я не говорил, так что либо дословную цитату, либо извиняйтесь.



Прохожий, вы только что сказали, что своей контрабандой патриот Дриксен Юхан наносил вред экономике Талига в пользу Дриксен.  ;D ;D ;D

Тот кто носит адидас -завтра родину продаст...  ;D ;D ;D

Таки, то что вино является стратегическим товаром, тем более то вино, что является предметом роскоши, никто не станет запрещать к вывозу в страну соперника - пущай гад платит и финансирует нашу армию...

ДА! Деньги, на которые Дриксен могла крепить свою оборону, шли, через посредство Юхана, на закупку кэналлийского. А значит в Талиг. А там на эти деньги обучали и снабжали армию. Теперь понятно, как кесария потеряла Гельбе и чья, в действительности, это заслуга…

Я думаю, экономике Талига глубоко фиолетово, где будет продано это кэналлийское: купец за него всё равно заплатил. В Дриксен даже лучше: приток денег в страну. Обе возможные причины запрета (не врагам и самим мало) не экономического характера.

А если бы дело было в пусть и запредельных, но пошлинах, то какое-то количество кэналлийского в Дриксен попадало бы (высшая аристократия может много заплатить), и речь шла бы о разнице цен на контрабандное и легальное вино, а не о том, что кэналлийское может быть только контрабандным.

Эр, Ваши виляния становятся чересчур однообразны.
Еще раз и медленно: речь не о сравнениях ситуаций (хотя, строго говоря, там есть что сравнить - но это тема для отдельного разговора). Речь о Ваших аргументах в защиту действий Юхана.


Да что Вы говорите? У Вас такая короткая память - не далее, как на шестой странице этой темы, Вы и высказались:

Или Вы будете настаивать на полном совпадении не только смысла, но и конкретных слов? Или - даже и знаков препинания?
Я всего лишь грубо и наглядно изложил суть того, что Вы пытаетесь завуалировать. Но суть - ее за словесными кружевами не всегда спрячешь  ;)

С уважением,
mag

mag_
А теперь берем словарь русского языка читаем значение употребленных мной слов и слов употребленных вами и извиняйтесь...
Или мне нужно вам подробно разъяснить разницу между:
Действия кесаря поставили Юхана на грань разорения.
и Обидели.
У этих слов разная суть, и как бы вы не виляли и не пытались натянуть сову на глобус, этого вам не изменить.


Прохожий, а не могли ли бы вы прийти к единой точке зрения на контрабанду Юхана, а то у вас в двух последовательных постах она диаметрально противоположная? то есть объяснить какую из этих точек зрения вы считаете более правильной?


  И вообще Юхан супер-пупер-мега- шпион Талига, который и подорвал всю экономику Дриксен и привел её флот к поражению в Хексберге!  ;D ;D ;D
Юхан - это Конан Молодый Талига! Наконец то вы разоблачили этого коварного типа, скрывавшегося под маской скромного судовладельца!  ;D ;D ;D

Ну, ожидаемо, да...
Там я еще о соответствии знаков препинания Вам намек давал - пользуйтесь скорее  ;-v

Вообще, наверное, это мне было бы здесь уместно требовать извинений, но я уж как-нибудь обойдусь. Мне вполне достаточно того, что Вы и сами себя публично высекли.
Беседа с Вами закончена, эр Уленшпигель.

Совершенно без уважения,
mag

Э-э-э? Точка зрения у меня одна: пошлины тут ни при чём, а дело в запрете на торговлю. Причём во внеэкономическом запрете. А где я, по-Вашему, говорю что-то диаметрально противоположное?

mag_ , например если плюнуть кому то в лицо, то это будет обидеть, но если вы по прежнему будете считать, что это равнозначно поставили Юхана на грань разорения... Ну это ваш выбор...

:D Эх, гулять, так гулять! Плюсик… Всем!
Да, я поняла, что вы оправдывали Бермессера не от себя лично, а с точки зрения судьи и предложенного  ему теорией «закона». Но, на мой взгляд, этот «закон» к обвинению в предательстве никак не применим. А члены экипажа «Глаубштерн» на Бермессера пока вроде бы не жаловались.
Тянет вполне. Согласно обсуждаемой теории, с точки зрения Моря, законной властью на корабле является именно капитан.
Бунт – открытое сопротивление законной власти.

[spoiler]«Взгромоздившаяся на ванты Гудрун, стоя на задних лапах, с воплем тянулась к исчезающим из виду врагам, для устойчивости вцепившись передней лапой в вантину. Руппи не выдержал, прыснул.
– Морская зверюга, – одобрил шкипер.» [/spoiler]

:-\ Вот как бы, объяснить бы… чующей скверну кошке, когда «не грех постараться», а когда наоборот, и что ее поведение порой в бытовом плане нелогично и неудобно?
Конечно не только. Мне казалось, что Мы давно пришли к согласию, что там было сочетание нескольких факторов.
Как-то, не припоминаю упоминаний в Матчасти того, что Бермессер позже выходил в море.
Он сначала в тюряге вместе с Кальдмеером сидел. Потом, его отпустили. Позже, когда уже шел суд над Олафом, назначили адмиралом цур зее и он уехал в Ротфогель. (Где-то дней за десять до освобождения Кальдмеера.) И не факт, что в море он вышел сразу же, как туда прибыл. Вполне возможно, что это плавание было первым после Хексберг.
  ::) Да уж. Впечатляет...
[spoiler] «Руппи пожал плечами и уставился на Дохлячкины буруны, пытаясь не выказать накатившей ярости. Крадущийся по камням Добряк вызвал беспокойство, имя Бермессера разбудило ненависть, кое как притихшую в дороге.
– Только не говорите, что вам сволочь эту жалко будет, – хмыкнул шкипер. – Я то уж точно плакать не стану.
– Нет, – зло бросил Руппи, – жаль не будет, но Бермессер должен висеть на дриксенской мачте.
– А по мне, любая сгодится, лишь бы быстрее! – не согласился Юхан и открыл флягу. – Желаете?
Отказываться было неудобно, да и выпить внезапно захотелось. За дриксенские реи и клятву «Ноордкроне».» [/spoiler]

:P Как говорится: Желать надо осторожнее - вдруг "услышат" сбудется.

По-моему дело не в каком-то запрете сверху с той или иной стороны, а в том, что площадь Кэналлоа не так уж и велика. При этом, вероятно, кэналлийцы сами пьют только кэналлийское, не опускаясь до того, чтобы продать все свое хорошее вино на сторону, а самим для себя  купить чего чего покислее и подешевле у соседей, и  заняли все мало-мальски пригодные земли под виноград, чтобы полностью зависеть от поставок еды из других областей. В общем, сколько того кэналлийского вина продается за пределы Кэналлоа? Наверняка же спрос даже внутри остального Талига превышает предложение. Патриотизм-не патриотизм, но зачем официально продавать врагам, если друзьям и ближе везти, и денег богатые талигские дворяне готовы заплатить не меньше - кроме Окделлов есть же Манрики и Валмоны.

Соотношение спроса и предложения регулируется ценой (а она весьма немаленькая и доступно вино это только весьма богатым господам). Что до патриотизма, то он может и со стороны Дриксен иметь место (земной пример -Онищенко против Кинзмараули , ну уж не подорвет экономику "враждебной" Грузии отказ России от импорта грузинских вин, вод и коньяков, но почему бы и таким образом не подгадить продемонстрировать свое отношение к режиму, политика она такая политика ;))

Он исключает само понятие предательства. Если командир корабля с точки зрения моря законная власть,  и он решает в какой-то момент, что кораблю и команде здесь грозит опасность и опасность таки да, грозит и он уводит свой корабль, то почему он предатель? А если морем рассматриваются высшие отношения, стоящие над правилом "капитан - законная власть", то они  и для Юхана должнв рассматриваться, разве нет?


Не надо ничего объяснять кошке.  ;D Она всегда права.  ;D Лучше сначала доказать что шторм как явление (не его сила и не его направленность) это действительно реакция на Бермессера.
Но подходит только реакция на скверну, но про это см. ниже.


Ну от Ротфогеля до Метхенберга он же дошёл. А там дня три плавания. Вот если дело в кэцхен и проклятии то всё в своём праве. Море честно всех свело в одной точке. А если предположитьь реакцию на скверну, то ничего не помешало ему дойти до Метхенберг. Значит море не среагировало.


И с учетом того, что Ледяной считает что Мародеров на кесарской службе, хвала Создателю, пока нет. Что кстати повышает также моё уважение к Готфриду. Как-то я его ... не ценила до сих пор.

А может быть, что и в запрете, причём не обязательно исходящем от властей. Алат тоже не продаёт за границу мансайское вино, что очень огорчает герцога Альберта, но "против предрассудков не попрёшь" - видимо, на этот счёт существует какое-то суеверие.

З.Ы. А вот насчет логики.

1.Для дворянства военная служба является престижной.
2.В учебное заведение, где принимают только высшее дворянство, принимают по этому принципу сына государственного изменника.
3.После окончания этого учебного заведения человек получает самое престижное назначение на стажировку из всех возможных.
Так вот если на основании вышеизложенного можно делать вывод, что этого человека ущемляли всем вышеназванным, то с такой логикой можно доказать все, что угодно на основе любой посылки к рассуждению.
[spoiler]Например, даже то, что Ксюша Собчак на самом деле Джон Кеннеди, которого не убили в Далласе, потому что он бессмертный вампир, а в Ксюшу он превратился после операции по перемене пола.[/spoiler]

(еще раз уточняю) НА КОРАБЛЕ. Когда вы опускаете эту часть формулировки, она приобретает другой, более широкий смысл.
Для корабля и его экипажа он, разумеется, - не предатель. То есть, в рамках обсуждаемого тезиса, в пределах корабля, Бермессер закона не нарушил.
Должны. Я никогда и не утверждала обратного.
Но в области «высших отношений»  Бермессер и Клюгкатер находятся в разном положении. Я говорила об этом еще неделю назад.  :-\ Наивно считала, что в данном вопросе у нас было достигнуто согласие (вы не стали продолжать наш спор об этом). Нет?
Она еще и гуляет, где вздумается, сама по себе.  ;)
   :( «Шо, опять?»(С)
Эреа, других аргументаций из Матчасти, кроме тех, которые уже приводились, у меня нет.
Но в полемике, пока никто и не доказал, что шторм действительно  не является реакцией на Бермессера, так что нет повода вычеркивать это предположение из списка версий.
Не пойму. Вы полагаете, что Море пользуется каким-то строгим  сводом соответствия «преступление – наказание» и в сторону от него ни-ни?
Мне же думается, что Стихия действует спонтанно, как удобнее для достижения цели, в зависимости от обстоятельств. Все-таки  шторм для Моря самое легкодоступное средство. Рифы не всегда бывают рядом с теми, с кого оно решило «так или иначе спросить».
Ok. Получается, что Бермессер ненадолго выходил в море два раза.
В обоих этих случаях из расклада  исключены «сила и направленность». Вопрос: А будет ли Море в таком случае реагировать немедленно? Или у «мухи» есть время поползать, прежде чем на нее обратят внимание, разозлятся, захотят пришлепнуть, развернутся, поднимут хвост?

Все-таки раз на раз не обязан приходится.
Следует заметить, ни у Юхана, ни у Вальдеса, высказывающих эту версию, данная отсрочка не вызывает удивления. Видимо, что-то подобное и раньше бывало.

А "Море" вездесуще и всезнающе? разве речь не идет о реакции со стороны неких спутников абвениев (эвро, найери, может еще кто-нибудь?), которых могло в какой-то момент не оказаться в месте выхода Бермессера в море?

Как тут уже неоднократно писалось, эвро (или кэцхэн) не в силах учинить нечто такое, что на 100% потопит линеал, да еще и по окресностям шарахнет, чтобы невиновных зацепить. Иначе Вальдесу можно было бы адмиралом не становится (ну или после того как стал и с ведьмами подружился - уже не сражаться), висел бы себе на дереве как груша и руководил штормами и ветрами, топящими дриксов на подходе к Хексберг.

Но все-таки разве невозможна ситуация, что "нептун" не все время следит за Бе-ме, у него и другие дела имеются? поэтому реакция Моря не всегда незамедлительна? но может наступить в любой момент, поэтому Вальдесу и нужно его убрать побыстрее?
только какая вообще у моря персонификация в отсутствие Унда? (а может, нерепортеру-Ойгену часто сняться странные сны о каком-то странном дриксенском адмирале ;D ;D?)

Пока вроде бы в полном согласии. :)


Не так чтоб да. Мне нечего возразить по существу.  Я не нашла в матчасти аргументации, что Юхан давал обещание. Однако, любой государственный здравый смысл вопиет об отчетности и об ответственности за груз и солдат.  И тогда получается, что или эту ответственность несёт Юхан или настоящий командир на корабле интендант (ну типа как Бермессер адмирал).


Из списка версий - ни в коем случае.

Объединила по причине некоторой общности. Несколько факторов  - это на практике возможная скверна и проклятие.  Скверна действует на море раздражающе. И, собственно шторм является КМК очень вероятной реакцией на раздражитель подобного рода.
Проклятие да ещё и с завещанием мести, наоборот, требует нечто более изысканное. А для этого Бе-Ме не должен утонуть. В первом случае был шторм накрывший и правых и виноватых. Во втором случае море сработало более филигранно. Я бы сказала чрезвычайно филигранною. Именно это противоречие и вызывает у меня сомнения что шторм как таковой был по случаю Бермессера даже вместе с его скверной.

Возможно, это к делу не относится, но, как указывала уже эрэа Dama, Бермессер держал на "Глаубштерн" флаг, но не был капитаном корабля.
Интересно, возможна ли коллизия, когда капитан не согласился бы подчиниться приказу своего высокопоставленного пассажира, раз этот приказ противоречит приказу флагмана?
Интерес чисто теоретический, поскольку капитан не только выполнил приказ, но и вместе со своими офицерами поддержал лжесвидетельство Бермессера. И по результатам оказался на рее - в той же компании.

Уверенна, что не только мог, но и был обязан, но на практике это вызвало бы вооруженное столкновение.

Вполне возможно.  Тоже хорошая версия.

Но у меня надумалась еще одна: чтобы проклятье «Ноордкроне» исполнилось, мог ведь и Абсолют «поколдовать» - не дать Морю «шлепнуть» Бермессера раньше времени.
Да та же персонификация, что и при Унде была. Ведь Унд – Повелитель Волн, но не сами Волны.  Стихии  Кэртианы сами по себе живые, чувствующие и думающие Сущности.

И, как показывает опыт других Повелителей, являющихся корреспондентами, особенных снов о жизни своей Стихии Ойген может и не видеть. 
Если и было (в чем я очень сильно сомневаюсь), то это обещание вырванное силой.
А Морю этот «государственный здравый смысл» известен? Он, как вы могли хорошо видеть из развернувшегося здесь обсуждения, даже не  каждому человеку очевиден.

И если убрать из расклада непонятные Морю государственные заморочки получится, что корабль Юхана вместе с экипажем был (отобран) захвачен силой. На него погрузили груз, приставили к команде вооруженных людей  и погнали в опасное плаванье. Какая может быть уголовная ответственность за то, что Клюгкатер освободил свой корабль и экипаж от  одного захватчика, а остальные признали его капитанскую власть.
Море, проклятье (Абсолют) и астэры могут действовать, как вместе, так и по отдельности, как согласовано, так и каждый решая свою задачу.
Вероятно,  в «филигранных» событиях развернувшихся у Китов, Море не участвовало до того момента, когда Фельсенбург  произнес сакральную фразу «Нас четверо и я обвиняю».

А в раскладе при Хексберг, противоречие скорее уж вызывает то, что шторм (как реакция на скверну) мог помешать исполниться проклятью (чтобы Бермессер познакомился с палачом). Выходит, две эти силы действовали вразнобой. Разозленное Море хлестнуло, а проклятье «Нордкроне» постаралось вытащить Бе-Ме из-под  этого удара, чтобы после в полной мере исполниться.

Занятно получается. Если суд шел во исполнение проклятия, то судить нужно было одного Бе-Ме. Остальные выпадают из расклада и могут считаться неправедно осужденными.
[spoiler]Не могло ли это существенно повлиять на уровень зелени и последующие события в стане дриксов?[/spoiler]

Не-а.
Я бы сказал, что суд шёл не только во исполнение проклятия.

Поддерживаю.
Суд Моря и Суд Гор - давняя традиция Кэртианы. И справедливость этого суда была соблюдена,  иначе самим судьям не сдобровать бы.

А как насчет Надорского землетрясения, когда в замке погибла не только кровные родственники  наказуемого, но и слуги, и наверняка же были жертвы и по окрестным деревням, хотя бы опосредованные - люди внезапно остались среди зимы без крова, замерзли, простудились? Верность предателю... Высшие силы ведь не волновало, знают  ли те самые "верные" о нехорошем поступке своего герцога, и насколько я понимаю, они совершенно не учитывают тех, кого убивает не  мгновенно сама учиненная катастрофа, а через несколько дней ее последствия - тот же холод, гибель пищевых припасов и т.д.  ::) Люди смертны. Через век никого из этих невинно осужденных все равно бы не осталось, а большинство из них умерло бы и гораздо раньше... Какой смысл беспокоиться из-за  секунды-другой, пардон десятилетия-другого. У Вечности иные масштабы, увы. :'(

PS Кстати, а если рассматривается гипотеза, что в качестве наказания Бермессера Высшими Силами ему была ниспослана "случайная" встреча с сердитым Вальдесом, тогда почему бы и не считать, что Юхану эти же Высшие Силы тоже не особо благоволят и посему подстроили ему встречу с сердитым БэМэ?

Скорее уж причина в том, что Шнееталь прицепил Руппи супервайзером исполнения последней просьбы экипажа "Ноордкроне".

Как-то у меня обещание вырванное силой ассоциируется с чем-то другим. А то получается, что всем киваешь, а потом никому ничего не должен потому что "вырвано силой" ???

Эреа, присяга - это тоже "государственные заморочки". Если чисто случайно в ней нет сакральных слов или место принесения не таково. Мы ничего не знаем о присяге.

(Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий.


(Развеселившись) А что? Мне лично нравится. Получается что шторм "уделал" дриксенский флот, потому что собирался "по душу" Бермессера, но его "притормозило" проклятие гибнущих моряков, чтобы Бе-Ме смог быть повешенным  и  флот успел повернуть на север.
Я всегда говорила, что из проклятий ничего хорошего не получается. ;D

??? Это обобщение про «всем» - попытка еще разок «зажечь» данный топик?
;D А то ведь, если я вслед за вами начну обобщать и делиться своими ассоциациями, флейм обязательно будет.
  Присяга – это прежде всего клятва, произнесенная человеком вслух. И Мы точно знаем, что это понятие магии Кэртианы известно, в отличии от писанных государственных кодексов.
::) Ну, и есть у меня подозрение, что Мэтхенберг место именно что «непростое».
Обмен информацией между ними идет. То, что «слышат» астэры– магия тоже «слышит» и выполняет. Когда в Кэртиане происходит  или назревает какое-то магическое событие – астэры и стихии (даже где-то вдалеке от места событий) об этом знают. Раз эти сущности общаются, значит, способны действовать в одном направлении.
  ;D «Кому быть повешенному, тот не утонет». (Народная кэртианская мудрость.)

Вообще-то из того, что, скажем, я и мистер N. оба услыхали гром из тучи и предприняли какие-то в чём-то сходные действия для минимизации последствий грозы, ещё онюдь не следует, что мы с мистером N. общаемся между собой.

Транзитивности из этого, разумеется, не следует. (хотя не следует и обратного.)
Однако, если вы способны общаться с «тучей» и мистер N общается с нею, то «туча» вполне может выполнять роль координатора.
Кстати, вспомнился мне пример согласованных действий разных Стихий:
«– Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил.»
И Невеприк, который пытался спасти «тех, кто платит», как пример активных действий «против».

[spoiler]Я ж говорю, штормит... ;D [/spoiler]  Да нет, не попытка, конечно.
Попробую более внятно.
Нарушить обещание вырванное силой - не грех с точки зрения эсператизма.  Это понятно, хоть и спорно. Любая религия имеет возможность относиться к понятию "грех" персонифицировано. Что до стихии, то КМК ей присущ более  " интегральный" подход. Ну т.е. или можно или нельзя, а вот это положение "вообще-то нельзч, но иногда можно"  чтобы быть принятым во внимание стихией должно выглядеть как-то наглядно, регламентировано, гротескно что ли. Ну как пистолет у лба. А если это не так, то получится примерно то, что я написала.

Присяга это конечно клятва. Только Рокслей безусловно приносил клятву Фердинанду и изменил ему. Так же как  Люра и многие ещё, до и после. И ведь стихии ничего, не возмутились. Вот клятва первого маршала, та да, имела значение. Море конечно не земля, но ему КМК тоже нет дела до обыкновенных слов и бытовых дел. Оно может быть принимает во внимание результат слов и соглашательств  - ответственность. Причём она дожна быть достаточно регламентированной.  А вот если её регламентировать, то с этих позиций Юхан как бы хуже выглядит. Оба нарушили ... ну назовём его "кодекс ответственновти". Один убил пасажира, а другой увёл корабль. Интендант определённо не мог спастись, а наличие Бе-Ме в схеме боя вроде бы не было решающим фактором (хотя тут я точно не скажу).

А почему о Метхенберг такое мнение?

Никогда не задумывалась о том  во что это выливается для окружающих. ;D


На самом деле пример того, что со стихией договориться вроде бы нельзя.  Потому что , это если бы это было возможно, то невепрь "уговорил"  бы скалы (или воду) подождать проваливаться, чтобы он сумел спасти с его точки зрения невиновных. Мы ведь рассуждаем о том, что кэцхен "притормозили" шторм. И пытаемся понять могли они это сделать или нет. Так вот если судить по бедолаге невепрю, то договариваться со стихиями они не умеют.

У Невепря с головой проблемы... может потому и не смог договориться?  :D

"Хвост", относящийся к Бермессеру, перенесен в "О бедном Бермессере замолвите...".