Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан - III (прочитано 11362 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Если суд шел во исполнение проклятия, то судить нужно было одного Бе-Ме.
Не-а. Я бы сказал, что суд шёл не только во исполнение проклятия.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Если суд шел во исполнение проклятия, то судить нужно было одного Бе-Ме.
Не-а. Я бы сказал, что суд шёл не только во исполнение проклятия. Поддерживаю. Суд Моря и Суд Гор - давняя традиция Кэртианы. И справедливость этого суда была соблюдена, иначе самим судьям не сдобровать бы.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Nicael
|
Занятно получается. Если суд шел во исполнение проклятия, то судить нужно было одного Бе-Ме. Остальные выпадают из расклада и могут считаться неправедно осужденными. Не могло ли это существенно повлиять на уровень зелени и последующие события в стане дриксов? А как насчет Надорского землетрясения, когда в замке погибла не только кровные родственники наказуемого, но и слуги, и наверняка же были жертвы и по окрестным деревням, хотя бы опосредованные - люди внезапно остались среди зимы без крова, замерзли, простудились? Верность предателю... Высшие силы ведь не волновало, знают ли те самые "верные" о нехорошем поступке своего герцога, и насколько я понимаю, они совершенно не учитывают тех, кого убивает не мгновенно сама учиненная катастрофа, а через несколько дней ее последствия - тот же холод, гибель пищевых припасов и т.д. Люди смертны. Через век никого из этих невинно осужденных все равно бы не осталось, а большинство из них умерло бы и гораздо раньше... Какой смысл беспокоиться из-за секунды-другой, пардон десятилетия-другого. У Вечности иные масштабы, увы. PS Кстати, а если рассматривается гипотеза, что в качестве наказания Бермессера Высшими Силами ему была ниспослана "случайная" встреча с сердитым Вальдесом, тогда почему бы и не считать, что Юхану эти же Высшие Силы тоже не особо благоволят и посему подстроили ему встречу с сердитым БэМэ?
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
PS Кстати, а если рассматривается гипотеза, что в качестве наказания Бермессера Высшими Силами ему была ниспослана "случайная" встреча с сердитым Вальдесом, тогда почему бы и не считать, что Юхану эти же Высшие Силы тоже не особо благоволят и посему подстроили ему встречу с сердитым БэМэ? Скорее уж причина в том, что Шнееталь прицепил Руппи супервайзером исполнения последней просьбы экипажа "Ноордкроне".
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2012 года, 11:59:26 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Юлька
|
Наивно считала, что в данном вопросе у нас было достигнуто согласие (вы не стали продолжать наш спор об этом). Нет? Не так чтоб да. Мне нечего возразить по существу. Я не нашла в матчасти аргументации, что Юхан давал обещание Если и было (в чем я очень сильно сомневаюсь), то это обещание вырванное силой. Как-то у меня обещание вырванное силой ассоциируется с чем-то другим. А то получается, что всем киваешь, а потом никому ничего не должен потому что "вырвано силой" Однако, любой государственный здравый смысл вопиет об отчетности и об ответственности за груз и солдат. И тогда получается, что или эту ответственность несёт Юхан или настоящий командир на корабле интендант (ну типа как Бермессер адмирал). А Морю этот «государственный здравый смысл» известен? Он, как вы могли хорошо видеть из развернувшегося здесь обсуждения, даже не каждому человеку очевиден. И если убрать из расклада непонятные Морю государственные заморочки получится, что корабль Юхана вместе с экипажем был (отобран) захвачен силой. На него погрузили груз, приставили к команде вооруженных людей и погнали в опасное плаванье. Какая может быть уголовная ответственность за то, что Клюгкатер освободил свой корабль и экипаж от одного захватчика, а остальные признали его капитанскую власть. Эреа, присяга - это тоже "государственные заморочки". Если чисто случайно в ней нет сакральных слов или место принесения не таково. Мы ничего не знаем о присяге. Объединила по причине некоторой общности. Несколько факторов - это на практике возможная скверна и проклятие. Скверна действует на море раздражающе. И, собственно шторм является КМК очень вероятной реакцией на раздражитель подобного рода. Проклятие да ещё и с завещанием мести, наоборот, требует нечто более изысканное. А для этого Бе-Ме не должен утонуть. В первом случае был шторм накрывший и правых и виноватых. Во втором случае море сработало более филигранно. Я бы сказала чрезвычайно филигранною. Именно это противоречие и вызывает у меня сомнения что шторм как таковой был по случаю Бермессера даже вместе с его скверной. Море, проклятье (Абсолют) и астэры могут действовать, как вместе, так и по отдельности, как согласовано, так и каждый решая свою задачу. (Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий. А в раскладе при Хексберг, противоречие скорее уж вызывает то, что шторм (как реакция на скверну) мог помешать исполниться проклятью (чтобы Бермессер познакомился с палачом). Выходит, две эти силы действовали вразнобой. Разозленное Море хлестнуло, а проклятье «Нордкроне» постаралось вытащить Бе-Ме из-под этого удара, чтобы после в полной мере исполниться.
(Развеселившись) А что? Мне лично нравится. Получается что шторм "уделал" дриксенский флот, потому что собирался "по душу" Бермессера, но его "притормозило" проклятие гибнущих моряков, чтобы Бе-Ме смог быть повешенным и флот успел повернуть на север. Я всегда говорила, что из проклятий ничего хорошего не получается.
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2012 года, 16:37:00 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Как-то у меня обещание вырванное силой ассоциируется с чем-то другим. А то получается, что всем киваешь, а потом никому ничего не должен потому что "вырвано силой" Это обобщение про « всем» - попытка еще разок «зажечь» данный топик? А то ведь, если я вслед за вами начну обобщать и делиться своими ассоциациями, флейм обязательно будет. Эреа, присяга - это тоже "государственные заморочки". Если чисто случайно в ней нет сакральных слов или место принесения не таково. Мы ничего не знаем о присяге. Присяга – это прежде всего клятва, произнесенная человеком вслух. И Мы точно знаем, что это понятие магии Кэртианы известно, в отличии от писанных государственных кодексов. Ну, и есть у меня подозрение, что Мэтхенберг место именно что «непростое». Объединила по причине некоторой общности. Несколько факторов - это на практике возможная скверна и проклятие. Скверна действует на море раздражающе. И, собственно шторм является КМК очень вероятной реакцией на раздражитель подобного рода. Проклятие да ещё и с завещанием мести, наоборот, требует нечто более изысканное. А для этого Бе-Ме не должен утонуть. В первом случае был шторм накрывший и правых и виноватых. Во втором случае море сработало более филигранно. Я бы сказала чрезвычайно филигранною. Именно это противоречие и вызывает у меня сомнения что шторм как таковой был по случаю Бермессера даже вместе с его скверной. Море, проклятье (Абсолют) и астэры могут действовать, как вместе, так и по отдельности, как согласовано, так и каждый решая свою задачу. (Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий. Обмен информацией между ними идет. То, что «слышат» астэры– магия тоже «слышит» и выполняет. Когда в Кэртиане происходит или назревает какое-то магическое событие – астэры и стихии (даже где-то вдалеке от места событий) об этом знают. Раз эти сущности общаются, значит, способны действовать в одном направлении. А в раскладе при Хексберг, противоречие скорее уж вызывает то, что шторм (как реакция на скверну) мог помешать исполниться проклятью (чтобы Бермессер познакомился с палачом). Выходит, две эти силы действовали вразнобой. Разозленное Море хлестнуло, а проклятье «Нордкроне» постаралось вытащить Бе-Ме из-под этого удара, чтобы после в полной мере исполниться. (Развеселившись) А что? Мне лично нравится. Получается что шторм "уделал" дриксенский флот, потому что собирался "по душу" Бермессера, но его "притормозило" проклятие гибнущих моряков, чтобы Бе-Ме смог быть повешенным и флот успел повернуть на север. Я всегда говорила, что из проклятий ничего хорошего не получается. «Кому быть повешенному, тот не утонет». (Народная кэртианская мудрость.)
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Обмен информацией между ними идет. То, что «слышат» астэры– магия тоже «слышит» и выполняет. Когда в Кэртиане происходит или назревает какое-то магическое событие – астэры и стихии (даже где-то вдалеке от места событий) об этом знают. Раз эти сущности общаются, значит, способны действовать в одном направлии.
Вообще-то из того, что, скажем, я и мистер N. оба услыхали гром из тучи и предприняли какие-то в чём-то сходные действия для минимизации последствий грозы, ещё онюдь не следует, что мы с мистером N. общаемся между собой.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Обмен информацией между ними идет. То, что «слышат» астэры– магия тоже «слышит» и выполняет. Когда в Кэртиане происходит или назревает какое-то магическое событие – астэры и стихии (даже где-то вдалеке от места событий) об этом знают. Раз эти сущности общаются, значит, способны действовать в одном направлении.
Вообще-то из того, что, скажем, я и мистер N. оба услыхали гром из тучи и предприняли какие-то в чём-то сходные действия для минимизации последствий грозы, ещё онюдь не следует, что мы с мистером N. общаемся между собой. Транзитивности из этого, разумеется, не следует. (хотя не следует и обратного.) Однако, если вы способны общаться с «тучей» и мистер N общается с нею, то «туча» вполне может выполнять роль координатора. (Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий. Кстати, вспомнился мне пример согласованных действий разных Стихий: «– Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил.»И Невеприк, который пытался спасти «тех, кто платит», как пример активных действий «против».
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Юлька
|
Как-то у меня обещание вырванное силой ассоциируется с чем-то другим. А то получается, что всем киваешь, а потом никому ничего не должен потому что "вырвано силой" Это обобщение про « всем» - попытка еще разок «зажечь» данный топик? А то ведь, если я вслед за вами начну обобщать и делиться своими ассоциациями, флейм обязательно будет. Я ж говорю, штормит... Да нет, не попытка, конечно. Попробую более внятно. Нарушить обещание вырванное силой - не грех с точки зрения эсператизма. Это понятно, хоть и спорно. Любая религия имеет возможность относиться к понятию "грех" персонифицировано. Что до стихии, то КМК ей присущ более " интегральный" подход. Ну т.е. или можно или нельзя, а вот это положение "вообще-то нельзч, но иногда можно" чтобы быть принятым во внимание стихией должно выглядеть как-то наглядно, регламентировано, гротескно что ли. Ну как пистолет у лба. А если это не так, то получится примерно то, что я написала. Эреа, присяга - это тоже "государственные заморочки". Если чисто случайно в ней нет сакральных слов или место принесения не таково. Мы ничего не знаем о присяге. Присяга – это прежде всего клятва, произнесенная человеком вслух. И Мы точно знаем, что это понятие магии Кэртианы известно, в отличии от писанных государственных кодексов. Ну, и есть у меня подозрение, что Мэтхенберг место именно что «непростое». Присяга это конечно клятва. Только Рокслей безусловно приносил клятву Фердинанду и изменил ему. Так же как Люра и многие ещё, до и после. И ведь стихии ничего, не возмутились. Вот клятва первого маршала, та да, имела значение. Море конечно не земля, но ему КМК тоже нет дела до обыкновенных слов и бытовых дел. Оно может быть принимает во внимание результат слов и соглашательств - ответственность. Причём она дожна быть достаточно регламентированной. А вот если её регламентировать, то с этих позиций Юхан как бы хуже выглядит. Оба нарушили ... ну назовём его "кодекс ответственновти". Один убил пасажира, а другой увёл корабль. Интендант определённо не мог спастись, а наличие Бе-Ме в схеме боя вроде бы не было решающим фактором (хотя тут я точно не скажу). А почему о Метхенберг такое мнение? [ А в раскладе при Хексберг, противоречие скорее уж вызывает то, что шторм (как реакция на скверну) мог помешать исполниться проклятью (чтобы Бермессер познакомился с палачом). Выходит, две эти силы действовали вразнобой. Разозленное Море хлестнуло, а проклятье «Нордкроне» постаралось вытащить Бе-Ме из-под этого удара, чтобы после в полной мере исполниться. (Развеселившись) А что? Мне лично нравится. Получается что шторм "уделал" дриксенский флот, потому что собирался "по душу" Бермессера, но его "притормозило" проклятие гибнущих моряков, чтобы Бе-Ме смог быть повешенным и флот успел повернуть на север. Я всегда говорила, что из проклятий ничего хорошего не получается. «Кому быть повешенному, тот не утонет». (Народная кэртианская мудрость.) Никогда не задумывалась о том во что это выливается для окружающих. (Заинтересованно) Из откуда сие следует? Пример бы согласованных действий. Кстати, вспомнился мне пример согласованных действий разных Стихий: «– Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил.»И Невеприк, который пытался спасти «тех, кто платит», как пример активных действий «против». На самом деле пример того, что со стихией договориться вроде бы нельзя. Потому что , это если бы это было возможно, то невепрь "уговорил" бы скалы (или воду) подождать проваливаться, чтобы он сумел спасти с его точки зрения невиновных. Мы ведь рассуждаем о том, что кэцхен "притормозили" шторм. И пытаемся понять могли они это сделать или нет. Так вот если судить по бедолаге невепрю, то договариваться со стихиями они не умеют.
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2012 года, 15:48:52 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Wstfgl
|
Так вот если судить по бедолаге невепрю, то договариваться со стихиями они не умеют.
У Невепря с головой проблемы... может потому и не смог договориться?
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
"Хвост", относящийся к Бермессеру, перенесен в "О бедном Бермессере замолвите...".
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
|