Цилла и ее борьба

[Эйлин]

СПОЙЛЕРЫ

Я не думаю что Рокэ умер, поскольку по проклятию Ринальди он должен пройти тоже, что и он, а Ринальди, спустившись в лабиринты, выжил. Правда, у него все еще будет шанс погибнуть, призывая Зверя, но надеюсь до этого не дойдет.

Я тоже надеюсь (вопреки собственному пессимизму) , что не умер, но упрямая Зоя мне изо всех сил в этом мешает.

СПОЙЛЕРЫ

Если, не ошибаюсь, Арамона с Зоей не  согласился, сказав про Алву: "Ха! Он там где хотел!"

[Hanna]

СПОЙЛЕРЫ

Я не думаю что Рокэ умер, поскольку по проклятию Ринальди он должен пройти тоже, что и он, а Ринальди, спустившись в лабиринты, выжил. Правда, у него все еще будет шанс погибнуть, призывая Зверя, но надеюсь до этого не дойдет.

Я тоже надеюсь (вопреки собственному пессимизму) , что не умер, но упрямая Зоя мне изо всех сил в этом мешает.

СПОЙЛЕРЫ

Если, не ошибаюсь, Арамона с Зоей не  согласился, сказав про Алву: "Ха! Он там где хотел!"

Паоло сказал Дику "ты остываешь" когда тот был жив. и кровь у него осталась холодная - горячую потратил, а эта осталась. Может - остыть и умереть - не синонимы?

[Dama]

Эрэа Дама, значит ли это по вашему мнению, что явление святого Адриана Франциску Оллару было выдумкой Франциска? На первый взгляд, так оно и есть, но вообще-то все события вокруг того Излома скорее предполагают, что Бездомный Король не просто так начал свой путь на трон. Но тогда получается, что Адриан в том или ином состоянии существовал Излом назад, то есть много позже его второй смерти.

Возможно, Адриан был сочтён тем "самым достойным", кто мог стать спутником богов, и удостоился истинного бессмертия? Я не знаю, возможно ли это теперь, когда богов не стало, но ведь и мёртвым Адриана никто не видел ни в первую его жизнь, ни во вторую, когда он был магнусом Славы Александром и затем - эсперадором Антонием. Оба раза он просто исчезал.

Насчет "следов аглоритмов", как мне кажется, механизм возвращения был запущен тогда, когда "железка" еще "не обезумела", а раз так, то "подпрограммы" Обменяй что-то на что-то могло быть изначально просто не предусмотрено, а "самообразоваться" она вряд ли могла.

Думаю, пока в Кэртиане были боги, они могли разрешить или запретить возвращение, а после их ухода должна действовать эта самая подпрограмма, предоставляя людям самим решать, хотят ли они вернуться и согласны ли заплатить за это требуемую цену.
 

В любом случае, про цену вызова Зверя указывается и неоднократно, о цене возврата из посмертия - можно только догадываться. Так же как и о посмертии выходцев, например, та же Цилла умерла второй смертью? При "второй смерти" положен Лабиринт или преобразование человека в выходца в этом самом Лабиринте и происходит на метафизическом уровне?

Валентин говорил Ойгену, что Джастин-выходец предпочёл мести вторую смерть (СЗ, с. 225). Но, поскольку у выходцев собственное посмертие, то, полагаю, вторая смерть должна быть окончательной, то есть небытием.

[Strauss]

Возможно, Адриан был сочтён тем "самым достойным", кто мог стать спутником богов, и удостоился истинного бессмертия? Я не знаю, возможно ли это теперь, когда богов не стало, но ведь и мёртвым Адриана никто не видел ни в первую его жизнь, ни во вторую, когда он был магнусом Славы Александром и затем - эсперадором Антонием. Оба раза он просто исчезал.

Да, это возможно. А есть ли хоть один пример возвращения во плоти из-за незавершенных земных дел? Я-то думала, что примером таких посмертных возвращений служат, скорее, отец Герман, Паоло и Енниоль. Но они явно не вполне материальны. Мне даже кажется, что менее материальны, чем Зоя - отец Герман не мог помочь Матильде. А вот возвращений во плоти кроме Адриана я не припомню.

[Элион]

Думаю, пока в Кэртиане были боги, они могли разрешить или запретить возвращение, а после их ухода должна действовать эта самая подпрограмма, предоставляя людям самим решать, хотят ли они вернуться и согласны ли заплатить за это требуемую цену.

И все таки случаев возвращений в истории практически не сохранилось (ну вот Адриан если только, да и то нет ясности окончательной как все на самом деле было), хотя то, что возвращение возможно знают, ну неужели никто из преждевременно умерших за тысячелетия (ну хоть парочка-троечка из сотен миллионов) не хотел бы довоевать, долюбить, отомстить, дописать, дорисовать и т.д., пусть и такой ценой? Так что остаюсь при своем мнении, что дело недоделанное должно быть не личным, и даже не государственным, а очень и очень значимым для Кэртианы.
А за личной, например, местью - извольте в выходцы модели Удо и Джастин.

Либо, как вариант, нет никакого "возвращения во плоти", есть именно механизм превращения в выходца для завершения каких-то (практически любых) земных дел. Но это грустно...

[Nettle@]

1. Айнсмеллер.

а почему вы так думаете?
и конечно прошу прощения, но кто такая "оставленная" (я не помню.)

[Dolorous Malc]

1. Айнсмеллер.

а почему вы так думаете?

По описанию внешности более-менее очевидно.

и конечно прошу прощения, но кто такая "оставленная" (я не помню.)

Подруга Унда, которую он очень сильно любил, но вынужден был оставить ради другой, ибо она не смогла родить ему сына. И которой он на прощание дал некое неизвестное, но очень серьёзное обещание. Упоминается в приложениях к "Лику победы" и "Полночи".

[Wstfgl]

1. Айнсмеллер.

а почему вы так думаете?

Он уже несколько раз фигурировал спящим в зеленом озере - см. видение Мэллит в "Яде минувшего", да и Дик в фонтане видел именно его, когда Альдо с реликвиями игрался СПОЙЛЕРЫ

"Зеленый мед заполнял бассейн почти до половины, когда в глубине что-то проступило. Что-то длинное и смутное неспешно всплывало, обретая очертания. Это был человек, мужчина… Неподвижный, спящий. Порождение зеленого янтаря, он поднимался лицом вверх. Разобрать черты сквозь дышащую вязкую толщу было трудно, но Ричард узнал Айнсмеллера."

[Nettle@]

интересно а почему именно он стал порождением зелени? наверное это из за такой мученической смерти? его вроде отдали толпе на растерзание.... и чем он станет?

[Dolorous Malc]

интересно а почему именно он стал порождением зелени?

А какая по большому счёту разница, чьё лицо на знамени рисовать?

[Hanna]

Возможно, Адриан был сочтён тем "самым достойным", кто мог стать спутником богов, и удостоился истинного бессмертия? Я не знаю, возможно ли это теперь, когда богов не стало, но ведь и мёртвым Адриана никто не видел ни в первую его жизнь, ни во вторую, когда он был магнусом Славы Александром и затем - эсперадором Антонием. Оба раза он просто исчезал.

Да, это возможно. А есть ли хоть один пример возвращения во плоти из-за незавершенных земных дел? Я-то думала, что примером таких посмертных возвращений служат, скорее, отец Герман, Паоло и Енниоль. Но они явно не вполне материальны. Мне даже кажется, что менее материальны, чем Зоя - отец Герман не мог помочь Матильде. А вот возвращений во плоти кроме Адриана я не припомню.

Если он стал спутником богов, он должен был повстречать любимого друга с промытыми мозгами, не знаю, как бы ему это понравилось .а если он тоже потерял память - как он тогда являлся Франциску?

про возвращение - Октавия-Синеглазая

[Wstfgl]

про возвращение - Октавия-Синеглазая

Ну, Октавия-Синеглазая-Оставленная это вообще отдельная песня - неизвестно, была ли у нее вообще смерть, чтобы можно было выбирать посмертие

[Hanna]

про возвращение - Октавия-Синеглазая

Ну, Октавия-Синеглазая-Оставленная это вообще отдельная песня - неизвестно, была ли у нее вообще смерть, чтобы можно было выбирать посмертие

Это да , но про Адриана мы тоже мало знаем, может он в Лабиринтах как-нибудь трансмутировал , и его возможности не всем даны.

[Анхела]

интересно а почему именно он стал порождением зелени?

А какая по большому счёту разница, чьё лицо на знамени рисовать?

А чье это знамя?
Я полагаю, что Айнсмеллер, разорванный разъяренной толпой рядом с колодцем, стал некой "точкой кристаллизации". Но почему эта кристаллизация стала возможной? И был ли это штатный режим функционирования зелени?

[lisipa]

А может Ричард мог стать выходцем? Если бы не стал пытаться укрыть Алву, идти подземным ходом, а просто вышел бы из дворца.
И, люди добрые, совсем плохая стала, но где и когда Ричарда сожрали?! Я что, пропустила пару страниц?