Форум официального сайта Веры Камши

Подскажите пожалуйста ответы  на вопросы, которые меня очень волнуют:
1. С кем могла сражаться ( а точнее не давать вылезти из зелени) Цилла? Что это за обнаженный красавец?
2. Какого короля она ждала?
3. Когда Альдо сорвал корону с Циллы что произошло? с Циллой и Альдо?
4. Графиня Гирке в разговоре с Мэллит сказала про шестнадцать смертей. Кому она отдала сердце ? И что это были за смерти?
5. И кто такая Она?
6. И НЕУЖЕЛИ РОКЭ УМЕР??????? :'( :'( :'( :'(

1. Айнсмеллер.
2. Видимо, Ричард Окделл, который поклялся мертвой кровью "своей королеве".
3. Наверное, лишилась Цилла таким образом части силы. "Альдо" попал в приспешники к Айнсмеллеру, как персонификации "зелени".
4. Подробно обсуждается этот вопрос в теме "Альт-Вельдер".
5. Четкой позиции, кажется не выработано. мне кажется - это Оставленная.
6. Неизвестно. Продолжаю надеяться, что нет.  :'(

Тела никто не видел...

Тел отца Германа и Паоло тоже никто не видел  ::)

Есть еще другой вариант. [spoiler]В одной из этих тем высказывалась версия, что это мог быть король Висельников. Вроде бы все висельники подчинялись ей и сами того не желая вышли на самоубийственную борьбу с бесноватыми, а Джанис мог ей сопротивляться и ушел. Мне кажется, вполне могло быть и так...[/spoiler]

Вы что, серьезно в это верите?!
Да  на таких персонажей  даже у автора рука не поднимется!  :)
Вот уж кто всех переживет, так это Ворон.  :)
Больше оптимизма, ув. поклонницы ПМа! :)

Ваши бы слова да создательнице в уши :)

Я не думаю что Рокэ умер, поскольку по проклятию Ринальди он должен пройти тоже, что и он, а Ринальди, спустившись в лабиринты, выжил. Правда, у него все еще будет шанс погибнуть, призывая Зверя, но надеюсь до этого не дойдет.

[spoiler]
Я тоже надеюсь (вопреки собственному пессимизму) , что не умер, но упрямая Зоя мне изо всех сил в этом мешает. [/spoiler]

Есть мнение - что Пегая кобыла.

Выходца тоже никто не видел :o.

Зоя  обладает информацией, но далеко не полной.  Общей картины  явно не видит и не знает ВСЕГО.  Полностью  доверять ее словам нельзя. 
Что Зоя знает, например,  про лабиринт?

Зоя  обладает информацией, но далеко не полной.   Общей картины  явно не видит и не знает ВСЕГО.   Полностью  доверять ее словам нельзя. 
Что Зоя знает, например,  про лабиринт?
Если Королем Циллы был Ричард, не понимаю, чего его понесло в лабиринт. Другие выходцы его проходили?

Ни один выходец, по-моему, в лабиринте не показан. 
Может быть лабиринт только для Повелителей?

Вот я тоже этот вопрос задавала, но что-то никто даже версий не предложил ((( Если супруги связаны и в посмертии (Луиза, если не выйдет замуж, встанет между Арнольдом и Зоей, т.е. тоже станет выходцем), то почему Дик пошел в Лабиринт?

Да вроде он вполне либеральный ;D

Ага, как Парк культуры и отдыха - заходи, кто хочешь! ;D

Но вообще-то, как я понимаю,  из лабиринта можно вернуться.

А это откуда, позвольте спросить? По древним поверьям его же всякий должен был пройти - вот так запросто любого можно было воскресить?

Почему тогда Робер в своем очередном "прозрении" желает парнишке, повешенному Айнсмеллером, достойного спутника? Да и в приложениях говорилось, что "большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств". И это до появления всяких там эориев, при еще не ушедших Абвениях )

Да, но если не съели ;), и после этого, кажется, посмертия вообще лишаешься

Убедили. Согласна.


Наверное, это зависит от каких-то действий или определенного поведения в лабиринте.  Да и кровь  Повелителей,  мне кажется, все равно какую-то роль играет.  Но вот у Ворона же получится вернуться? Каким-то образом.  ;)

Когда у Ворона получится, тогда и будем обсуждать. :) Пока что его судьба неизвестна. Да и кто их знает, этих Раканов... всё ж некоторая разница с Повелителями имеется (а статус Дика ещё и под вопросом).

Разве ?  Он же по всем признакам бесспорный повелитель Скал (к моему глубочайшему сожалению).

Могу ошибаться, разумеется, но у меня-таки сложилось впечатление, что его стихия его наказывает в последних частях. Странное сочетание со статусом Повелителя. Ну и аргумент, что нам ни одного выходца в Лабиринте не показали, меня сильно удивляет.

Тогда уже  будет все понятно, и обсуждать неинтересно.  :)  То ли дело сейчас погадать на кофейной гуще... 
А насчет Ворона  - и кофе  на  ночь не надо.    :)  200%, что он выживет.  По всем "законам жанра", да и по сюжету тоже.

Я всецело за. :) Но "по всем законам жанра", как они есть в классике, из несостоявшегося Циллиного мужа должно было получиться нечто хотя бы отдалённо путное, а не то, что получилось.

Я тоже после первой книги думала, что с  несостоявшимся мужем  Циллы все будет по-другому. Но, согласитесь, что так, как есть, гораздо интереснее и... более жизненно.  Хорошо бы нам еще таких нарушений  "законов жанра" (не про Ворона будь сказано  ;). 

Да уж, жизненней некуда, катиться по наклонной всегда легче. Интересно, чем прощальная пакость всему миру отольётся?

Да вроде уже отлилась - камни двигались, Рокэ в дыру полез...

Я про нарушение клятвы холодной кровью - считаю, что ждала Цилла всё же Ричарда, а не Джаниса. Результат мы все видели, а что из него вышло, нам только в следующем томе покажут.

И кому это придётся разгребать... Давйте угадаем? (вспоминает легенду о Заступнике).

Вернуться можно при очень большом желании, чтобы завершить незавершённое на земле, как вернулся святой Адриан. Но за это возвратившийся платит посмертием, то есть его вторая смерть будет окончательной и в загробный мир он больше не попадёт.

Не прошедшие Лабиринт также лишаются посмертия, но большинство умерших проходит его и оказывается в одном из четырёх загробных царств. Самые достойные становились спутниками богов, но как обстоит дело теперь, когда боги погибли, не знаю.


Я тоже так думаю. А почему Ричард не стал Королём холода, а вместо этого, как все, попал в Лабиринт - возможно, дело в том, что для того, чтобы им стать, нужно было не просто умереть, а исполнить какой-то ритуал или, возможно, покончить с собой. Герман и Паоло, явившись к Ричарду в последний раз, говорили, что он должен "сам открыть дверь и пойти к королеве, чтобы ей служить", но Ричард, как обычно, ничего не понял.

Может быть. А может быть, надо было банально не дать себя сожрать - мы не знаем, какими тропами прошли Удо и Джастин до своего явления обратно в мир живых, а вторая смерть для выходца тоже окончательная вроде.

Ох, простите за оффтоп, но прочитав название темы представил себе кошмарную картинку - Цилла сидит в заточении и пишет книгу "Моя борьба"  :P

У Ричарда в Лабиринте еще был выбор, он сам решил уйти с "Альдо".

Эрэа Дама!
Это откуда следует?

Из логики. Исключение из общего закона не может повториться, плата за него должна быть соразмерной ему, и отказ от посмертия - поскольку больше умершему расплатиться нечем - должен быть окончательным. Ergo, второго посмертия для вернувшегося не будет.

Не знаю, подчиняются ли такие тонкие материи логике (или закону сохранения энергии, например), но это как-то обидно что ли, положить живот за други свои (возможно аж два раза!!!) и еще и сгинуть исчезнуть насовсем как какой-нибудь ... Окделл.

У вас есть лучшие предложения, чем платить желающим ожить?

Эрэа Дама, значит ли это по вашему мнению, что явление святого Адриана Франциску Оллару было выдумкой Франциска? На первый взгляд, так оно и есть, но вообще-то все события вокруг того Излома скорее предполагают, что Бездомный Король не просто так начал свой путь на трон. Но тогда получается, что Адриан в том или ином состоянии существовал Излом назад, то есть много позже его второй смерти.

Кажется, я где-то встречала подтверждение Хозяйки, что встречу Франциск не выдумал..

Мне кажется, что для организации процедуры, какбэ  ;),  мало одного желания претендента на оживание. Наверное, еще и дело незавершенное должно быть стоящим, в, так сказать, всекэртинском смысле. А раз дело общее, то почему платить должна только одна из заинтересованных сторон?

Простите, но вторая сторона, как я давно настаиваю, не обременена интеллектом. Мягко говоря. А если неполиткорректно, то тупа как компьютер. И спрос с неё соответствующий. И своего интереса у неё никакого - что взять с обезумевшей железки?.. У неё остались лишь следы алгоритмов.
Сама она, очевидно,  не в состоянии определить, какое дело стоящее, а какое нет. И даже не претендует. Но в состоянии поставить вопрос довольно очевидным образом: "если ты считаешь своё дело стоящим - плати всем, что у тебя осталось". Сам решай, готов ты отдать всё или нет. Сам решай, насколько дело тебе ценно.
Мне это кажется весьма удачным решением.

А еще, помимо наличия важных незавершенных дел, требовалось, помнится, и такое условие: быть сильно привязанным к земной жизни. То есть, по-настоящему, крепко и яростно, жизнь любить?
И если так, тогда это, ИМХО, тоже добавляет гирьку на весы надежды: уж кто-кто, а Рокэ из дыры выберется... ;) Живой, "горячий", во плоти - и хотя бы относительно здоровый.

Насчет "следов аглоритмов", как мне кажется, механизм возвращения был запущен тогда, когда "железка" еще "не обезумела", а раз так, то "подпрограммы" Обменяй что-то на что-то могло быть изначально просто не предусмотрено, а "самообразоваться" она вряд ли могла.
В любом случае, про цену вызова Зверя указывается и неоднократно, о цене возврата из посмертия - можно только догадываться. Так же как и о посмертии выходцев, например, та же Цилла умерла второй смертью? При "второй смерти" положен Лабиринт или преобразование человека в выходца в этом самом Лабиринте и происходит на метафизическом уровне?

[spoiler]Если, не ошибаюсь, Арамона с Зоей не  согласился, сказав про Алву: "Ха! Он там где хотел!"[/spoiler]

Паоло сказал Дику "ты остываешь" когда тот был жив. и кровь у него осталась холодная - горячую потратил, а эта осталась. Может - остыть и умереть - не синонимы?

Возможно, Адриан был сочтён тем "самым достойным", кто мог стать спутником богов, и удостоился истинного бессмертия? Я не знаю, возможно ли это теперь, когда богов не стало, но ведь и мёртвым Адриана никто не видел ни в первую его жизнь, ни во вторую, когда он был магнусом Славы Александром и затем - эсперадором Антонием. Оба раза он просто исчезал.


Думаю, пока в Кэртиане были боги, они могли разрешить или запретить возвращение, а после их ухода должна действовать эта самая подпрограмма, предоставляя людям самим решать, хотят ли они вернуться и согласны ли заплатить за это требуемую цену.


Валентин говорил Ойгену, что Джастин-выходец предпочёл мести вторую смерть (СЗ, с. 225). Но, поскольку у выходцев собственное посмертие, то, полагаю, вторая смерть должна быть окончательной, то есть небытием.

Да, это возможно. А есть ли хоть один пример возвращения во плоти из-за незавершенных земных дел? Я-то думала, что примером таких посмертных возвращений служат, скорее, отец Герман, Паоло и Енниоль. Но они явно не вполне материальны. Мне даже кажется, что менее материальны, чем Зоя - отец Герман не мог помочь Матильде. А вот возвращений во плоти кроме Адриана я не припомню.

И все таки случаев возвращений в истории практически не сохранилось (ну вот Адриан если только, да и то нет ясности окончательной как все на самом деле было), хотя то, что возвращение возможно знают, ну неужели никто из преждевременно умерших за тысячелетия (ну хоть парочка-троечка из сотен миллионов) не хотел бы довоевать, долюбить, отомстить, дописать, дорисовать и т.д., пусть и такой ценой? Так что остаюсь при своем мнении, что дело недоделанное должно быть не личным, и даже не государственным, а очень и очень значимым для Кэртианы.
А за личной, например, местью - извольте в выходцы модели Удо и Джастин.

Либо, как вариант, нет никакого "возвращения во плоти", есть именно механизм превращения в выходца для завершения каких-то (практически любых) земных дел. Но это грустно... :'(

а почему вы так думаете?
и конечно прошу прощения, но кто такая "оставленная" (я не помню.) :-[ :-[ :-[ :-[

По описанию внешности более-менее очевидно.
Подруга Унда, которую он очень сильно любил, но вынужден был оставить ради другой, ибо она не смогла родить ему сына. И которой он на прощание дал некое неизвестное, но очень серьёзное обещание. Упоминается в приложениях к "Лику победы" и "Полночи".

Он уже несколько раз фигурировал спящим в зеленом озере - см. видение Мэллит в "Яде минувшего", да и Дик в фонтане видел именно его, когда Альдо с реликвиями игрался [spoiler]"Зеленый мед заполнял бассейн почти до половины, когда в глубине что-то проступило. Что-то длинное и смутное неспешно всплывало, обретая очертания. Это был человек, мужчина… Неподвижный, спящий. Порождение зеленого янтаря, он поднимался лицом вверх. Разобрать черты сквозь дышащую вязкую толщу было трудно, но Ричард узнал Айнсмеллера."[/spoiler]

интересно а почему именно он стал порождением зелени? наверное это из за такой мученической смерти? его вроде отдали толпе на растерзание.... и чем он станет?

А какая по большому счёту разница, чьё лицо на знамени рисовать?

Если он стал спутником богов, он должен был повстречать любимого друга с промытыми мозгами, не знаю, как бы ему это понравилось ;-v.а если он тоже потерял память - как он тогда являлся Франциску?

про возвращение - Октавия-Синеглазая

Ну, Октавия-Синеглазая-Оставленная это вообще отдельная песня - неизвестно, была ли у нее вообще смерть, чтобы можно было выбирать посмертие

Это да :), но про Адриана мы тоже мало знаем, может он в Лабиринтах как-нибудь трансмутировал ;), и его возможности не всем даны.

А чье это знамя?
Я полагаю, что Айнсмеллер, разорванный разъяренной толпой рядом с колодцем, стал некой "точкой кристаллизации". Но почему эта кристаллизация стала возможной? И был ли это штатный режим функционирования зелени?

А может Ричард мог стать выходцем? Если бы не стал пытаться укрыть Алву, идти подземным ходом, а просто вышел бы из дворца.
И, люди добрые, совсем плохая стала, но где и когда Ричарда сожрали?! Я что, пропустила пару страниц?

Видимо, пропустили. Обсуждение было здесь.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14293.0

Началом пути в Лабиринте, куда Ричард попал после того, как его застрелил Дювье и засыпал обвал в Надорах, и был дворец, где с некоторыми изменениями повторилось убийство Диком Катарины. Если бы он ушёл, оставив Алву (то есть данного ему Лабиринтом спутника, принявшего облик Алвы) во дворце, то его ожидали бы какие-то другие испытания, которые тоже не прошёл бы. Скажем, ему пришлось бы выбирать не между Альдо и Рокэ, а между Альдо и Робером, или Альдо и своей семьёй...

А выходцем он бы не стал, ведь он умер не "дурной смертью", а вполне заслуженно был казнён по приказу старшего по званию.


Лиловоглазый плачущий Альдо, с которым Ричард согласился уйти, бросив слепого Рокэ умирать в пустом доме, и был изменившей облик Изначальной тварью, а эти твари питаются теми, кто не может пройти Лабиринт. 

1. Айнсмеллер внешне. Но на самом-то деле это не вполне он. Внешне, возможно, потому что смерть его была "пригодной" для "лица на знамени", и человек он при жизни был "хороший", хотя второе не показатель. Возможно, именно во время его убийства толпою в этой самой толпе на тот момент наиболее ярко проявилась та сама зараза, которая теперь поражает несознательные элементы. "Расчувствовались" люди (тогда еще люди). А сама-то зеленая пакость появилась гораздо раньше казни Айнсмеллера.
2. Если король, которого звала Цилла, действительно Ричард (а по всему видать, что это так, клятву-то на холодной крови никто не отменял), то дела плохи. В том смысле, что некоторые надеются, что король способен явиться и унять зеленого медового Айнсмеллера (или кто там его личиком прикрывается - раттон, поди, какой-нибудь). А король-то ни разу не способен. Короля-то, скорее всего, скушали. Вот ведь Дикон, свин - он и есть свин. Уже умер, уже съели, а он все равно пакостит. Отвертелся-таки от клятвы на крови холодной, как, в свое время не исполнил клятву на крови горячей. И Циллу подвел.
Кстати, мне кажется, выходцы в Лабиринт не попадают. Функции не те. То есть и им Лабиринт пока ни к чему. Да и Лабиринту выходцы без надобности. А вот попадает ли выходец после того, как заканчивает жить не-жизнью в Лабиринт или это действительно все, небытие без посмертия? Скорее, последнее. Потому что, как справедливо было замечено, платить надо. За возможность пожить не-жизнью в том числе.
Насчет короны, Циллу точно это ослабило. А может, корона считалась у нее опознавательным знаком для Короля, которого на так звала и ждала. Раз в короне - так вот же я, твоя королева. [spoiler](Тем более, если королем у нее считался Ричард, он сообразительностью-то не отличался, мог и спутать) [/spoiler] У Альдо же посылом сдернуть корону с головы Циллы была все та же жажда власти и Раканства, которую он и после смерти не избыл. И тем самым он - вольно или невольно - попал в приспешники к "Айнсмеллеру", которому помог, ослабив Циллу. Кстати, там, помимо Альдо, еще Килеан мелькал. И Луиза еще видела некоторых без персонификации, но, вероятно, Килеановы сподвижнички (может, и Штанцлер где-то поблизости зенелеет, как травка).  Есть ли смысл в Альдо, Килеане и этих неназванных? зачем-то же они нужны?
И последнее. Не, Рокэ так просто умереть не может. Не может и все тут.

Зеленеют, кажется, те, кто в Нохе погиб. А это же у аристократии любимое дуэльное место ;)

Интересно, гибель на дуэли считается дурной смертью?

Имхо, в случае Килеана, Гирке-как-его-там и лже-Ариго (а так же, пожалуй, и Альдо, хоть там и не совсем дуэль) это было чистой воды самоубийство. Так что подходит  ;D

Это казалось самоубийством, но упомянутые Вами господа (ну, возможно, кроме Гиркекактамего) так не думали и надеялись совсем на другое, чувствуя себя в полной безопасности. Так что на самоубийство не тянет. ;D
Про Альдо - убийство, там и подстрекательство есть (Катарина), и пособничество (Карваль), да и выстрел Робера все таки не предполагает самоубийство как таковое.

А Эстебан и Ко?
Наверное, каждый случай индивидуален и все погибшие к "дурной смерти" не относятся, а то слишком много народу будет...

А что Эстебан? Он сам много сильнее в дуэлях Ричарда (только что выпускные экзамены это показали, сам Ричард также думает), плюс позвал с собой друзей. На кого в данном случае поставит букмекер? Не на Окделла точно. Предположить, что первый вельможа и главный военный страны, он же лучший дуэлянт решит вмешатся в спор 17-летних щенков (нет вот ему делать нечего, нянькой заделался??) трудно заранее предположить. Эстебан шел убивать (а не самоубиваться), а Ричард соответсвенно умирать (ну конечно теплилась надежда, но слабая).

И вообще мне не очень понятно, как смерть на дуэли может быть "дурной". Человек хотел умереть и вызвал заранее непосильного соперника, чтобы самому не вешаться, а чистенько так наколоться на чужую шпагу? В Талиге в дворянстве так много самоубийц, причем выбирающих именно такой способ смерти, так как трусят связать петельку или честно сходить на войну и высунуться при случае из окопа?

Если бы это считалось дурной смертью, они должны были скопом явиться за подставившим их Штанцлером, как мне кажется ;D ;). Думаю, тут дело с трасцедентальности самой Нохи.

Да уж, покруче Вальдеса с кэцхен в виде моряков-дриксов могло получиться бы.  ;D

Как вариант про Ноху: пролитая кровь эориев (среди дуэлянтов их немало должно быть) могла сдерживать "зелень" в Нохе и подпитывать защиту.

Самоубийство по неосторожности?  ;D

Ага, отличная характеристика, или скорее по глупости и доверчивости всяким СБЧ.  ;D ;D ;D

Дурной смерти не было, но была остывшая кровь. Механизм "овыходцевстления" для нормальных людей нам известен. А для холодной крови? Он на момент выстрела и так уже не вполне "живой" был, ИМХО. Ведь выходцы - это те, кто остыли, но не умерли. Холодная кровь разве не у них? А обряд, упоминаемый Германом, мог касаться не становлением выходцем, а становлением Королем Холода, например.

Значит, не совсем плохая. Жрут-то они, конечно, жрут, но может отдельную... скажем-так... падаль могут и побрезговать :). Прямого текста-таки не было, концовка открыта.

Спасибо за ссылку :)

Джастина убили, а потом стал выходцем. Удо отравили, а потом он стал выходцем. Так что, в основной своей массе, думаю, выходцы все-таки сначала умерли, а потом остыли. Разве что Кэртиана полна клятвопреступников-Повелителей, каковым оказался Дик.
Твари, населяющие Лабирин, ничем не брезгуют. Им не положено. Не для этого их туда запустили, чтоб они перебирали: этого ем, а этого не хочу - невкусный. Если неверной дорогой идет товарищ, его съедают. И никак иначе. Поэтому Дика могут не съесть только если кто-то вмешается. Кто-то, читай - Рокэ, потому что только ему это по силам. Надеюсь, этого не произойдет, потому что не вижу ни одной причины, зачем бы ему (а в его лице на данный момент и Кэритане) еще был нужен Дик. (Кстати, если я этой причины  не вижу, не значит, что ее нет). Давенпорт его с успехом заменил.

День всем добрый. Я тут новенькая, так что не сильно бейте)  ::)
Честно говоря, эта тема меня очень интересует, но я себе ситуацию представляю несколько иначе. Прошу прощения, если это бред пегой кобылы где-то подобные догадки уже высказывались, но я с материалами форума пока не знакома, и, пожалуй, все-таки выскажу свои мысли.

У меня сложилось впечатление, что Цилла слабо представляет себе короля, за которого собралась замуж но почему-то свято уверена, что он - чуть ли не ее собственность.
Я ни разу не заметила, чтобы на этот счет она говорила что-то конкретное: только "мой король", и все. Трудно сказать, что именно Цилла имеет в виду: первое время я вообще думала, что это тоже кто-то из нечисти.
Кем бы он ни был, она очень рассчитывает на его помощь во время осады Нохи, и более того, по ее мнению, он без труда мог бы справиться с "зеленью", но, как мы видим...

Детский голосок продолжал выкрикивать гнусные взрослые слова, а некогда изрыгавшая их дурища едва не грызла со стыда черепицу, потому и не поняла, что дочка не просто грубит, она зовет, изо всех сил зовет того, кто не идет.

— Паршивец-вшивец! — взвизгнуло внизу. Это уже не было торжеством, в тронутом смертью голоске слышались слезы, пусть и злые. — Ну где же ты? Кобелина-королина, по башке тебя дубиной!

Теперь во дворе пахло сладко и скверно. То ли мертвыми цветами, то ли мертвечиной. Зеленый мед затянул каменные плиты, но щели меж ними все еще виднелись, будто трещины на стекле, да и весь двор от часовни с примыкавшей к ней стенкой до здоровенного архива стал скверным витражом, и только зеленый фонтан по-прежнему бил и бил.

— Королишка, полные штанишки! — Теперь Цилла стояла на балюстраде террасы и озиралась по сторонам удивленно и беспомощно. — Ну давай же! Ты мой! Мой! Мне папка обещал…

Арнольд? Что он наплел малышке? Кого она ждет?!

Так о ком все-таки говорила Цилла? Королей в Золотых Землях много :-\
Давайте попробуем несколько сократить список: Цилла явно очень любит Олларию, и даже несколько раз называет ее своим городом:

— Не дам! Вон! Пошел вон! Это мой город!!! Я — королева… Сейчас придет мой король! Он тебя…

Значит, где-то там этот король и живет. Ну или, по крайней мере, в Талиге.
Первыми в голову приходят Оллары - но Фердинанд мертв, выходцем не стал, а его сыновья даже младше самой Циллы, так что этот вариант полностью отпадает.
Вспомним теперь главную причину, которая заставляет меня думать так, как я думаю ;D
Ее корона. Это то ли корона Раканов, то ли ее точная копия, что повторяется ну слишком много раз, чтобы ничего не значить. Мысли на этот счет у меня достаточно путаные, но в общем и целом я считаю, что Цилла имеет в виду некого абстрактного Ракана, который где-то есть и сам должен ее найти)
Карас, как я считаю, она в браслет вставила именно как камень, принадлежавший Раканам.

Но тут есть одна проблема: Ракан - это, скорее всего, Рокэ Алва - а Цилла ведь видела его, но, вроде бы, не узнала.
Мое мнение на этот счет такое: выходцы - это не жрецы Абвениев, чтобы видеть кровь Повелителей. Я считаю, что их стихия - это не-жизнь: они чувствуют раттонов, проклятья, "температуру крови", наконец. Ну, может, что-то еще, но в любом случае с магией Ушедших связаны мало. В таком случае и это тоже вполне объяснимо.
теперь ясно, от чего Рокэ в дыру прыгнул. Айрис была еще ничего...

Что же насчет версии про Ричарда... Мне бы такое и в страшном сне в голову не пришло :o
Все-таки под его "королевой" я всегда понимала только Катарину.
Ну ладно, надо уже заканчивать графоманить)
Надеюсь, эту тему еще кто-нибудь читает? ???

Карас на мече Раканов, видимо, таки действительно обозначал Скалы,  так что в браслете может обозначать ее связь с Диком.
Я думаю, что выходцы связаны с той стороной гальтарской Рожи, которую называют Черным Палачем. Черный Палач - лик Полуночи, то есть, видимо, изначально связаны с какой-то (возможно оборотной) стороной силы абвения Лита, поэтому королем должен стать его сохранивший лишь холодную кровь наследник. Цилла по моей версии стала королевой потому, что ее отец был капитаном Лаик, а Лаик - бывшее святилище Лита.

Скорее всего, так и есть. При личной встрече с Ричардом в Доре (когда он примерил корону Раканов) она гонит его прочь.


Не похоже, что Король Холода - король по рождению. Мне кажется, им можно стать после выполнения ряда условий, одно из которых - утрата "живой крови", то есть нарушение кровной клятвы, после которого клятвопреступник вопреки общему правилу остался в живых. Вторым условием, возможно, является присяга "мёртвой кровью", принесённая именно королеве, причём не важно, кого подразумевал приносящий присягу - её может принять только мёртвая королева, то есть Королева Холода.


Мне кажется, корона Циллы - это отражение на потустороннем плане короны Раканов, означавшей верховную власть в мире живых. Королева же Холода осуществляет верховную (или близкую к ней) власть в мире выходцев.


Вообще-то это камень Окделлов, Раканы скорее должны носить чёрные ройи.


И тем не менее именно эта версия оказывается истинной.


Он тоже так считал, не зная, что принёс и нарушил кровную клятву верности Ракану, после чего уже не может считаться полностью живым. А неосторожно принесённая им присяга на крови "своей королеве" (без указания имени, что было вдвойне неосторожно) окончательно связала его с Королевой выходцев.


Вполне возможно.


Хм... интересная версия.


Не думаю, что тут настолько прямая связь, хотя, повторю, версия интересная.

А вот вариант, где призраки проходят именно по святилищу Лита, в этом свете мне кажется интересным.

Точно) И как мне только самой в голову не пришло?) Только меня немного смущает кое-что. Вроде бы, корона "вырывалась из вызеленненого мира радужным ярким пятном", так? Трудно объяснить, что я имею в виду, но как-то не все сходится. Не думаю, что темный артефакт мог так сильно там выделяться...

А я думала, что у Раканов не было строго выраженных родовых цветов и камней. Разве нет?

Ну и, если вас не затруднит, можно немножко поподробнее насчет того, что версия про Дика - истинная?
А то детеныш, кажется, что-то пропустил :-[

ШС, с. 439, 440, явление Ричарду выходцев Паоло и отца Германа. Они раз за разом повторяют, что Ричард должен вернуться, чтобы служить своей королеве, которую он избрал и которой присягнул мёртвой кровью: "Не жди помощи. Открой дверь первым, тогда ты можешь успеть... Она тебя призовёт и ты придёшь". При этом Паоло объясняет, что они с Германом не могут войти в город, но " Ты - другое. Рыцарь всегда войдёт к своей королеве. Рыцарь будет ей служить". А как мы помним, Зоя говорила Луизе, что никто из выходцев не может войти в Олларию, так как Цилла стала настолько сильна, что смогла закрыть город. И вновь уже Герман говорит, что "...королева будет ждать. Ваша королева. Не предайте хотя бы её", а Паоло подтверждает: "Да, ты вернёшься... ведь твоя кровь принадлежит королеве. Она тебя не выбирала, ты выбрал её. Ты клялся, та вернёшься..."

Итак, Ричард, сам того не подозревая, присягнул мёртвой кровью королеве мёртвых - Цилле и должен был явиться на её зов, чтобы служить ей. К несчастью для Циллы (и для Олларии), он не понял, о чём говорили выходцы, и не "открыл дверь", то есть не покончил с собой. Пуля сержанта Дювье подарила ему чистую смерть, а потому выходцем он не стал (правда, потом в Лабиринте его съели Изначальные твари, но это уже другая история). Цилле пришлось противостоять "зелёному красавцу" в одиночку, и у неё не хватило сил. А вдвоём они могли бы справиться, хотя и сами бы при этом погибли.