Автор
|
Тема: Цилла и ее борьба (прочитано 21909 раз)
|
Эйлин
|
Я не думаю что Рокэ умер, поскольку по проклятию Ринальди он должен пройти тоже, что и он, а Ринальди, спустившись в лабиринты, выжил. Правда, у него все еще будет шанс погибнуть, призывая Зверя, но надеюсь до этого не дойдет.
Я тоже надеюсь (вопреки собственному пессимизму) , что не умер, но упрямая Зоя мне изо всех сил в этом мешает. Если, не ошибаюсь, Арамона с Зоей не согласился, сказав про Алву: "Ха! Он там где хотел!"
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Hanna
|
Я не думаю что Рокэ умер, поскольку по проклятию Ринальди он должен пройти тоже, что и он, а Ринальди, спустившись в лабиринты, выжил. Правда, у него все еще будет шанс погибнуть, призывая Зверя, но надеюсь до этого не дойдет.
Я тоже надеюсь (вопреки собственному пессимизму) , что не умер, но упрямая Зоя мне изо всех сил в этом мешает. Если, не ошибаюсь, Арамона с Зоей не согласился, сказав про Алву: "Ха! Он там где хотел!" Паоло сказал Дику "ты остываешь" когда тот был жив. и кровь у него осталась холодная - горячую потратил, а эта осталась. Может - остыть и умереть - не синонимы?
|
|
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Dama
|
Эрэа Дама, значит ли это по вашему мнению, что явление святого Адриана Франциску Оллару было выдумкой Франциска? На первый взгляд, так оно и есть, но вообще-то все события вокруг того Излома скорее предполагают, что Бездомный Король не просто так начал свой путь на трон. Но тогда получается, что Адриан в том или ином состоянии существовал Излом назад, то есть много позже его второй смерти.
Возможно, Адриан был сочтён тем "самым достойным", кто мог стать спутником богов, и удостоился истинного бессмертия? Я не знаю, возможно ли это теперь, когда богов не стало, но ведь и мёртвым Адриана никто не видел ни в первую его жизнь, ни во вторую, когда он был магнусом Славы Александром и затем - эсперадором Антонием. Оба раза он просто исчезал. Насчет "следов аглоритмов", как мне кажется, механизм возвращения был запущен тогда, когда "железка" еще "не обезумела", а раз так, то "подпрограммы" Обменяй что-то на что-то могло быть изначально просто не предусмотрено, а "самообразоваться" она вряд ли могла. Думаю, пока в Кэртиане были боги, они могли разрешить или запретить возвращение, а после их ухода должна действовать эта самая подпрограмма, предоставляя людям самим решать, хотят ли они вернуться и согласны ли заплатить за это требуемую цену. В любом случае, про цену вызова Зверя указывается и неоднократно, о цене возврата из посмертия - можно только догадываться. Так же как и о посмертии выходцев, например, та же Цилла умерла второй смертью? При "второй смерти" положен Лабиринт или преобразование человека в выходца в этом самом Лабиринте и происходит на метафизическом уровне?
Валентин говорил Ойгену, что Джастин-выходец предпочёл мести вторую смерть (СЗ, с. 225). Но, поскольку у выходцев собственное посмертие, то, полагаю, вторая смерть должна быть окончательной, то есть небытием.
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2012 года, 04:05:42 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Strauss
Барон
Карма: 75
Offline
Пол:
сообщений: 128
|
Возможно, Адриан был сочтён тем "самым достойным", кто мог стать спутником богов, и удостоился истинного бессмертия? Я не знаю, возможно ли это теперь, когда богов не стало, но ведь и мёртвым Адриана никто не видел ни в первую его жизнь, ни во вторую, когда он был магнусом Славы Александром и затем - эсперадором Антонием. Оба раза он просто исчезал. Да, это возможно. А есть ли хоть один пример возвращения во плоти из-за незавершенных земных дел? Я-то думала, что примером таких посмертных возвращений служат, скорее, отец Герман, Паоло и Енниоль. Но они явно не вполне материальны. Мне даже кажется, что менее материальны, чем Зоя - отец Герман не мог помочь Матильде. А вот возвращений во плоти кроме Адриана я не припомню.
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2012 года, 17:21:03 от Strauss »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Элион
|
Думаю, пока в Кэртиане были боги, они могли разрешить или запретить возвращение, а после их ухода должна действовать эта самая подпрограмма, предоставляя людям самим решать, хотят ли они вернуться и согласны ли заплатить за это требуемую цену. И все таки случаев возвращений в истории практически не сохранилось (ну вот Адриан если только, да и то нет ясности окончательной как все на самом деле было), хотя то, что возвращение возможно знают, ну неужели никто из преждевременно умерших за тысячелетия (ну хоть парочка-троечка из сотен миллионов) не хотел бы довоевать, долюбить, отомстить, дописать, дорисовать и т.д., пусть и такой ценой? Так что остаюсь при своем мнении, что дело недоделанное должно быть не личным, и даже не государственным, а очень и очень значимым для Кэртианы. А за личной, например, местью - извольте в выходцы модели Удо и Джастин. Либо, как вариант, нет никакого "возвращения во плоти", есть именно механизм превращения в выходца для завершения каких-то (практически любых) земных дел. Но это грустно...
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2012 года, 15:38:02 от Элион »
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Nettle@
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 3
Я не изменил(а) свой профиль!
|
1. Айнсмеллер.
а почему вы так думаете? и конечно прошу прощения, но кто такая "оставленная" (я не помню.)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
1. Айнсмеллер.
а почему вы так думаете? По описанию внешности более-менее очевидно. Подруга Унда, которую он очень сильно любил, но вынужден был оставить ради другой, ибо она не смогла родить ему сына. И которой он на прощание дал некое неизвестное, но очень серьёзное обещание. Упоминается в приложениях к "Лику победы" и "Полночи".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Wstfgl
|
1. Айнсмеллер.
а почему вы так думаете? Он уже несколько раз фигурировал спящим в зеленом озере - см. видение Мэллит в "Яде минувшего", да и Дик в фонтане видел именно его, когда Альдо с реликвиями игрался "Зеленый мед заполнял бассейн почти до половины, когда в глубине что-то проступило. Что-то длинное и смутное неспешно всплывало, обретая очертания. Это был человек, мужчина… Неподвижный, спящий. Порождение зеленого янтаря, он поднимался лицом вверх. Разобрать черты сквозь дышащую вязкую толщу было трудно, но Ричард узнал Айнсмеллера."
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Nettle@
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 3
Я не изменил(а) свой профиль!
|
интересно а почему именно он стал порождением зелени? наверное это из за такой мученической смерти? его вроде отдали толпе на растерзание.... и чем он станет?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
интересно а почему именно он стал порождением зелени?
А какая по большому счёту разница, чьё лицо на знамени рисовать?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Hanna
|
Возможно, Адриан был сочтён тем "самым достойным", кто мог стать спутником богов, и удостоился истинного бессмертия? Я не знаю, возможно ли это теперь, когда богов не стало, но ведь и мёртвым Адриана никто не видел ни в первую его жизнь, ни во вторую, когда он был магнусом Славы Александром и затем - эсперадором Антонием. Оба раза он просто исчезал. Да, это возможно. А есть ли хоть один пример возвращения во плоти из-за незавершенных земных дел? Я-то думала, что примером таких посмертных возвращений служат, скорее, отец Герман, Паоло и Енниоль. Но они явно не вполне материальны. Мне даже кажется, что менее материальны, чем Зоя - отец Герман не мог помочь Матильде. А вот возвращений во плоти кроме Адриана я не припомню. Если он стал спутником богов, он должен был повстречать любимого друга с промытыми мозгами, не знаю, как бы ему это понравилось .а если он тоже потерял память - как он тогда являлся Франциску? про возвращение - Октавия-Синеглазая
|
|
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Wstfgl
|
про возвращение - Октавия-Синеглазая
Ну, Октавия-Синеглазая-Оставленная это вообще отдельная песня - неизвестно, была ли у нее вообще смерть, чтобы можно было выбирать посмертие
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Hanna
|
про возвращение - Октавия-Синеглазая
Ну, Октавия-Синеглазая-Оставленная это вообще отдельная песня - неизвестно, была ли у нее вообще смерть, чтобы можно было выбирать посмертие Это да , но про Адриана мы тоже мало знаем, может он в Лабиринтах как-нибудь трансмутировал , и его возможности не всем даны.
|
|
« Последняя правка: 06 декабря 2012 года, 01:36:42 от Hanna »
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
интересно а почему именно он стал порождением зелени?
А какая по большому счёту разница, чьё лицо на знамени рисовать? А чье это знамя? Я полагаю, что Айнсмеллер, разорванный разъяренной толпой рядом с колодцем, стал некой "точкой кристаллизации". Но почему эта кристаллизация стала возможной? И был ли это штатный режим функционирования зелени?
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло А нам остается лишь одно Не сдаваться (с)
|
|
|
lisipa
Потомственный нобиль
Карма: 13
Offline
Пол:
сообщений: 95
Дерись до последнего вздоха!
|
А может Ричард мог стать выходцем? Если бы не стал пытаться укрыть Алву, идти подземным ходом, а просто вышел бы из дворца. И, люди добрые, совсем плохая стала, но где и когда Ричарда сожрали?! Я что, пропустила пару страниц?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|