О бедном Бермессере замолвите...

[prokhozhyj]

Вроде не я придумала что Море осудило БеМе. Я то пытаюсь понять или Море осудило или как вы предположили Вальдес не хотел обидеть кэцхен. Как по мне Море и кэцхен это не одно и тоже.

Imho, там сложнее.

[Vieux Gogan]

Спасибо за реплику

позволю себе маленькую реклику, если Вы не против, уважаемый эр Vieux Gogan/

/просто не понимаю, такой же дворянин, как Троттен или Бермессер/

Дворянин, да не такой же. Господа дриксы, Вами упомянутые, явно не из высшей знати, как Савиньяки, братьев маршалов с армиями у них тоже не наблюдается, в родстве с кесарем не состоят, на трон в очереди (даже в четвертой) не стоят. Арно очень ценный пленник, дриксы (не зеленые) не идиоты, чтобы терять такой козырь. Вот китовники да, могут в затмении мозга и пришибить ненароком, не подумавши.

Вы правы, но, с другой стороны, Арно-то и не адмирал(Бэмэ) и не генерал (Грубер), и САМ не друг личный Алвы или Ноймаринена (а Троттен, вроде б, "приятель Фридриха" (хотя, впрочем, похоже, что он из тех людей, кто "всем приятель" ), и Арно отнюдь не последний из Савиньяков.. так что если бы дриксы были бы хотя бы вполовину так жестоки, как Алмейда - самый резон им малыша повесить в ответ на "райос"...
Единственная причина, почему НЕ повесить, кмк, именно в политике: Лионель поколотил-унизил противника  Бруно, Фридриха, поэтому - "отчего б не сделать приятное"

[Colombo]

Вроде не я придумала что Море осудило БеМе. Я то пытаюсь понять или Море осудило или как вы предположили Вальдес не хотел обидеть кэцхен. Как по мне Море и кэцхен это не одно и тоже.

Imho, там сложнее.

Просмотрел всю ветку - там нет прямого "Море осудило Бе-Ме". Есть обобщения вроде "Море подлости не любит", но и только. Но не стоит придираться. Можно для начала попытаться обозначить, кто такое Море и что оно собой олицетворяет.
1. Просто много-много воды;
2. Многовековые писаные и неписаные законы людей. живущих у моря и плавающих по нему;
3. Традиции существ и сущностей, населяющих море (господа селедки и Крабья теща тож).

Мне ближе 3+2.

Фактом является помощь сущностей одной из сторон, но не против дриксов как таковых. Просто помощь соседям, к которым пытаются вломиться - причем с этими пришельцами сущности вполне знакомы. Как могли - помогли ("Она вышибла "Эбби" из линии"). Что до шторма - с ним не так понятно, другой уровень.

Теперь суд. Сущности - это не присяжные заседатели и не свидетели. Просто нечто вроде экрана, который кое-что показывает. И, возможно, припугивает. Так если судить, нужны судьи. Райос уже ни при чем, пленные взяты. Но они не совершали преступления против Талига, вот в чем проблема. Валить на суд Моря - Имхо, лицемерие. А вот по законам Дриксен они виноваты. И потому дриксенский суд более легитимен. Тут - Фельсенбург, як будто з неба: "Ось, ось де я, коли вам треба!" (пардон за акцент). И все уладилось.

Что было бы, не случись Руппи с Кальдмеером? А не знаю. Могло ведь и Вальдеса не случиться, кэцхен тоже, и ушел бы Добряк через проливчик. Что гадать?

[prokhozhyj]

Что было бы, не случись Руппи с Кальдмеером? А не знаю. Могло ведь и Вальдеса не случиться, кэцхен тоже, и ушел бы Добряк через проливчик. Что гадать?

Colombo, а вот ещё вопрос. Что было бы, не погибни "Ноордкроне" так, как он погиб, там, где он погиб, и не узнай его команда перед этим о предательстве Б.-м.?

Вероятный ответ: СПОЙЛЕРЫ

ничего. Ну или вообще шторм.

.

[Colombo]

Colombo, а вот ещё вопрос. Что было бы, не погибни "Ноордкроне" так, как он погиб, там, где он погиб, и не узнай его команда перед этим о предательстве Б.-м.?

Вероятный ответ: СПОЙЛЕРЫ

ничего. Ну или вообще шторм.

.

Гибель Ноордкроне довольно естественна. Немного поспособствовали кэцхен, а так... Остатки флота вернулись бы, нашли бы свидетелей - особенно сигнальщиков, и был бы Бермессеру конец. Тоже естественный. Но это все - фантазии в стиле "Дороги, которые мы выбираем". А стили бывают разных Луёв...

[prokhozhyj]

Colombo, а вот ещё вопрос. Что было бы, не погибни "Ноордкроне" так, как он погиб, там, где он погиб, и не узнай его команда перед этим о предательстве Б.-м.?

Вероятный ответ: СПОЙЛЕРЫ

ничего. Ну или вообще шторм.

.

Гибель Ноордкроне довольно естественна. Немного поспособствовали кэцхен, а так... Остатки флота вернулись бы, нашли бы свидетелей - особенно сигнальщиков, и был бы Бермессеру конец. Тоже естественный. Но это все - фантазии в стиле "Дороги, которые мы выбираем". А стили бывают разных Луёв...

Не только, далеко не только...

Команда "Ноордкроне", погибая, прокляла Бермессера. Прокляла в Месте Силы (причём, думаю, это не Место тут из-за "девочек", а "девочки" тут из-за Места). Это могло быть и, очевидно, было расценено как обращение. Причём подкреплённое жертвованием не какого-нибудь там колечка с камушком (см. Луизу и её детей), но собственной крови. При этом вина Б.-м. была настоящей, и проклятие было принято (как некогда было принято проклятие Ринальди, ибо судившие его были перед ним виновны). Принято механизмом поглавнее "девочек", чем-то, что может ими управлять куда лучше Вальдеса, и может управлять не только ими. Поэтому вызванный изломным боем (и/или разрушением храма Унда в Ракане???) шторм заворачивает вслед за  Б.-м. Поэтому кэцхен теперь готовы его (и именно его) обвинять. Поэтому некий эорий по имени Руппи, поклявшийся погибавшим достать Б.-м. и тем самым вплётший себя в этот узел, немедленно получает персонального брата Пьетро телохранителя. Поэтому понеслось...

И мне очень понравилась чья-то идея, что "девочки" не смогли толком объяснить Вальдесу, почему Море теперь охотится за Б.-м., и тот домыслил это, как сумел (то самое "подлости не любит").

Вот такая гипотеза. Не скажу, что моя, тут, кроме моих, соединены попадавшиеся мне в разных местах разные мысли, которые вдруг сложились в нечто стройное...

[Vieux Gogan]

нужны судьи. Райос уже ни при чем, пленные взяты. Но они не совершали преступления против Талига, вот в чем проблема. Валить на суд Моря - Имхо, лицемерие. А вот по законам Дриксен они виноваты. И потому дриксенский суд более легитимен. Тут - Фельсенбург, як будто з неба: "Ось, ось де я, коли вам треба!" (пардон за акцент). И все уладилось.

ППКС!
СПОЙЛЕРЫ

И о чем тогда был собственно bazar? Другое дело, что суд дриксен этих свидетелей бы , кмк. не принял, но это уже круг № 1222333

А про море ;

. Поэтому некий эорий по имени Руппи, поклявшийся погибавшим достать Б.-м. и тем самым вплётший себя в этот узел, немедленно получает персонального брата Пьетро телохранителя. Поэтому понеслось...

И мне очень понравилась чья-то идея, что "девочки" не смогли толком объяснить Вальдесу, почему Море теперь охотится за Б.-м., и тот домыслил это, как сумел (то самое "подлости не любит").

Мне тоже такая идея очень нравится, спасибо за формулировку.

[Alfard Black]

Colombo, а вот ещё вопрос. Что было бы, не погибни "Ноордкроне" так, как он погиб, там, где он погиб, и не узнай его команда перед этим о предательстве Б.-м.?

Вероятный ответ: СПОЙЛЕРЫ

ничего. Ну или вообще шторм.

.

Гибель Ноордкроне довольно естественна. Немного поспособствовали кэцхен, а так... Остатки флота вернулись бы, нашли бы свидетелей - особенно сигнальщиков, и был бы Бермессеру конец. Тоже естественный. Но это все - фантазии в стиле "Дороги, которые мы выбираем". А стили бывают разных Луёв...

Не только, далеко не только...

Команда "Ноордкроне", погибая, прокляла Бермессера. Прокляла в Месте Силы (причём, думаю, это не Место тут из-за "девочек", а "девочки" тут из-за Места). Это могло быть и, очевидно, было расценено как обращение. Причём подкреплённое жертвованием не какого-нибудь там колечка с камушком (см. Луизу и её детей), но собственной крови. При этом вина Б.-м. была настоящей, и проклятие было принято (как некогда было принято проклятие Ринальди, ибо судившие его были перед ним виновны). Принято механизмом поглавнее "девочек", чем-то, что может ими управлять куда лучше Вальдеса, и может управлять не только ими. Поэтому вызванный изломным боем (и/или разрушением храма Унда в Ракане???) шторм заворачивает вслед за  Б.-м. Поэтому кэцхен теперь готовы его (и именно его) обвинять. Поэтому некий эорий по имени Руппи, поклявшийся погибавшим достать Б.-м. и тем самым вплётший себя в этот узел, немедленно получает персонального брата Пьетро телохранителя. Поэтому понеслось...

И мне очень понравилась чья-то идея, что "девочки" не смогли толком объяснить Вальдесу, почему Море теперь охотится за Б.-м., и тот домыслил это, как сумел (то самое "подлости не любит").

Вот такая гипотеза. Не скажу, что именно моя, тут, кроме моих, соединены попадавшиеся мне в разных местах разные мысли, которые вдруг сложились в нечто стройное...

Хмм, получается Бе-ме прихлопнуло Абсолютом и это был отнюдь не напиток. А Ротгер и Рупперт стали его посредниками.

[Curios]

Colombo, а вот ещё вопрос. Что было бы, не погибни "Ноордкроне" так, как он погиб, там, где он погиб, и не узнай его команда перед этим о предательстве Б.-м.?

Вероятный ответ: СПОЙЛЕРЫ

ничего. Ну или вообще шторм.

.

Гибель Ноордкроне довольно естественна. Немного поспособствовали кэцхен, а так... Остатки флота вернулись бы, нашли бы свидетелей - особенно сигнальщиков, и был бы Бермессеру конец. Тоже естественный. Но это все - фантазии в стиле "Дороги, которые мы выбираем". А стили бывают разных Луёв...

Не только, далеко не только...

Команда "Ноордкроне", погибая, прокляла Бермессера. Прокляла в Месте Силы (причём, думаю, это не Место тут из-за "девочек", а "девочки" тут из-за Места). Это могло быть и, очевидно, было расценено как обращение. Причём подкреплённое жертвованием не какого-нибудь там колечка с камушком (см. Луизу и её детей), но собственной крови. При этом вина Б.-м. была настоящей, и проклятие было принято (как некогда было принято проклятие Ринальди, ибо судившие его были перед ним виновны). Принято механизмом поглавнее "девочек", чем-то, что может ими управлять куда лучше Вальдеса, и может управлять не только ими. Поэтому вызванный изломным боем (и/или разрушением храма Унда в Ракане???) шторм заворачивает вслед за  Б.-м. Поэтому кэцхен теперь готовы его (и именно его) обвинять. Поэтому некий эорий по имени Руппи, поклявшийся погибавшим достать Б.-м. и тем самым вплётший себя в этот узел, немедленно получает персонального брата Пьетро телохранителя. Поэтому понеслось...

И мне очень понравилась чья-то идея, что "девочки" не смогли толком объяснить Вальдесу, почему Море теперь охотится за Б.-м., и тот домыслил это, как сумел (то самое "подлости не любит").

Вот такая гипотеза. Не скажу, что именно моя, тут, кроме моих, соединены попадавшиеся мне в разных местах разные мысли, которые вдруг сложились в нечто стройное...

Имеет смысл, гараздо больше чем Море не любит подлости и наказало БеМе за дезертирство.

[Dama]

Так что Альмейда потопил столько морских лазаретов, сколько крупных кораблей, но это для морского сражения нормально, но так же и невесть сколько лекарей полковых, цирюльников ротных, аптекарей с учениками.. что не очень-то нормально...

Видимо, я чего-то не поняла. Почему топить корабельные лазареты вместе с кораблём нормально, а находящихся в этих лазаретах лекарей и аптекарей - ненормально? И как этого избежать - высадить лекарей перед сражением? Но зачем на корабле лазарет без лекарей? Как говорится, пошёл в попы, служи и панихиды, а нанялся во флот - будь готов утонуть, хоть и некомбатант. Профессиональный риск, только и всего.

[Vieux Gogan]

Так что Альмейда потопил столько морских лазаретов, сколько крупных кораблей, но это для морского сражения нормально, но так же и невесть сколько лекарей полковых, цирюльников ротных, аптекарей с учениками.. что не очень-то нормально...

Видимо, я чего-то не поняла. Почему топить корабельные лазареты вместе с кораблём нормально, а находящихся в этих лазаретах лекарей и аптекарей - ненормально? И как этого избежать - высадить лекарей перед сражением? Но зачем на корабле лазарет без лекарей? Как говорится, пошёл в попы, служи и панихиды, а нанялся во флот - будь готов утонуть, хоть и некомбатант. Профессиональный риск, только и всего.

СПОЙЛЕРЫ

Я лишь имел в виду, что будь сражение между двумя флотами, в море, ВОЗМОЖНО, Альмейда и не стал бы /или в варианте без "райос" - не смог бы, в открытом-то море / вылавливать после победы пленных из воды, но тогда судовые лазареты (и их персонал... а так же "некомбатанты"-коки, типа Сильвера) действительно погибли бы, как вы справедливо написали "потому что нанялись на флот"
  Вообще же, при отсутствии "райос", у тех же "некомбатантов" - судового кока Сильвера да лекарей - шансов выжить больше: в абордажах не деруться (все ж не пираты) под пули не попадают...

  Но армейские чины - а так же ИХ лекари,кашевары и кто там еще? - на флот не нанимались. И из залива - даже при волнении, вытащить их из воды проще, чем посреди моря... Повод армейским дриксам мстить сухопутным пленным, как я понимаю...
Ну..  а так,

Вы правы - разница исчезающе  мала.

[Арина]

Вот такая гипотеза. Не скажу, что моя, тут, кроме моих, соединены попадавшиеся мне в разных местах разные мысли, которые вдруг сложились в нечто стройное...

...А также элегантное и достаточное. Не требующее привлечения УК и оценки облико морале обвинителей и обвиняемых.

[Colombo]

Команда "Ноордкроне", погибая, прокляла Бермессера. Прокляла в Месте Силы (причём, думаю, это не Место тут из-за "девочек", а "девочки" тут из-за Места). Это могло быть и, очевидно, было расценено как обращение. Причём подкреплённое жертвованием не какого-нибудь там колечка с камушком (см. Луизу и её детей), но собственной крови. При этом вина Б.-м. была настоящей, и проклятие было принято (как некогда было принято проклятие Ринальди, ибо судившие его были перед ним виновны). Принято механизмом поглавнее "девочек", чем-то, что может ими управлять куда лучше Вальдеса, и может управлять не только ими. Поэтому вызванный изломным боем (и/или разрушением храма Унда в Ракане???) шторм заворачивает вслед за  Б.-м. Поэтому кэцхен теперь готовы его (и именно его) обвинять. Поэтому некий эорий по имени Руппи, поклявшийся погибавшим достать Б.-м. и тем самым вплётший себя в этот узел, немедленно получает персонального брата Пьетро телохранителя. Поэтому понеслось...

Все это хорошо согласовано. Мог быть еще вариант, что "девочки" не просто при Месте, но там есть Кто-то, им родственный, могущественный, но не Абсолют, а что-то вроде Изначальных Тварей. Если есть подземные, могут быть подводные. Абсолют же - инстанция последняя. И вот, Вальдес разбудил кэцхен (а они, похоже, симбионты), а кэцхен разбудили некое морское создание, о котором в Матчасти ни  гу-гу. Духа Воды. Воспользуемся готовыми обозначениями:
СПОЙЛЕРЫ

Не прерывай, - обрезал его Крепп. - То, что тебе известно мало, было ясно уже с самого начала твоего рассказа, ведьмак. Так что помолчи и послушай тех, кто умнее тебя. Итак, гении. Их четыре рода, как и четыре Плоскости. Существуют д'йини, существа  воздушные, мариды, связанные со стихией Воды, ифриты, кои есть гении Огня, и д'ао - гении Земли...

Шторм под Хексберг, смерч на Мельниковом лугу, землетрясения в Надоре и Гаунау, пожары в Олларии - везде в качестве исполнителя действует кто-то крупный. Возможно, по заказу Абсолюта. Так что я бы гениев не исключал.

[Wstfgl]

Шторм под Хексберг, смерч на Мельниковом лугу, землетрясения в Надоре и Гаунау, пожары в Олларии - везде в качестве исполнителя действует кто-то крупный. Возможно, по заказу Абсолюта. Так что я бы гениев не исключал.

А откуда возникло мнение, что огонь в Олларии - дело "рук" именно стихии? Вроде, горело там давно и явно не от молнии - поджигали с обеих сторон, как зеленые, так и Робер со товарищи.. И нужно ли было бы тогда спасать Повелителя от его собственной стихии? Ни Жермона, ни Ойгена, ни Придда (не Повелитель, но вассал все же) на Мельниковом не задело.

[Lighty]

Вот такая гипотеза. Не скажу, что моя, тут, кроме моих, соединены попадавшиеся мне в разных местах разные мысли, которые вдруг сложились в нечто стройное...

Красиво! (и не требует уникальности БеМе на всю изломную Кэртиану.)
+ ещё 1