О бедном Бермессере замолвите...

[Vieux Gogan]

Я имел в виду еще Хексбергский бой. В смысле, пленных-то талигойцы (марикьяре под "райос") не брали уже ТОГДА, оставляя тех же "добряков Юханов" ( разве что не эориев) тонуть в холодных волнах....и ВАРИТЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБ ЭТОМ УЗНАТЬ. Почему не стали после побед на суше вешать /расстреливать/ пленных?

Что такое райос, в Дриксен знают. И все их видали, в том числе и уцелевшие. Случаев же захвата марикьяре (да и вообще моряков Талига) после Хексберг не было, так что реакция дриксов на них нам неизвестна. Сухопутная же армия Дриксен от морских заморочек явно несколько дистанцируется.

Гм... А ПОЧЕМУ???
В десанте везли не части сухопутной армии? Фельдмаршал Бруно порадовался, что генерал - нет сейчас текста... Грубер(?)  - утоп? И готов простить за это флоту Талига утопление (гм.. Не-Вылавливание)  рядовых и походных лазаретов?
Правда, не понимаю. Мне казалось, что и ДО повешения дворянина и адмирала Бэ-Мэ дриксы могли бы "озвереть" по отношению к Талигу..

[Юлька]

Ну а то, что в порт корабль привели кэцхен, то надо определиться они выполнят всё что их попросит Вальдес или связаны какими-то правилами. Если всё что угодно, то зачем сказки выдумывать, а если связаны законом, то почему это не "закон моря".

Совершенно верно - для нас. Но дриксенский суд "не читал той книжки" (c).
СПОЙЛЕРЫ

А. Солженицын, "Бодался теленок с дубом". А речь, как ни неудобно, про "Войну и мир".

А ещё дриксенский суд не видел той сцены, где Юхан обвинял,  Кэцхен свидетельствовали и виновные признавались. Это вообще всё не для суда... земного. 
В отличие от суда Бакры, который имеет официальное значание, потому что осуществлялся на земле бакранов и в соответствии с законами. Ну или по крайней мере есть возможность представить дело таким образом.

Поэтому я и не считаю, что Вальдес всё придумал и отношусь к сказанному им серьёзно.

[Gatty]

Я имел в виду еще Хексбергский бой. В смысле, пленных-то талигойцы (марикьяре под "райос") не брали уже ТОГДА, оставляя тех же "добряков Юханов" ( разве что не эориев) тонуть в холодных волнах....и ВАРИТЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБ ЭТОМ УЗНАТЬ. Почему не стали после побед на суше вешать /расстреливать/ пленных?

Что такое райос, в Дриксен знают. И все их видали, в том числе и уцелевшие. Случаев же захвата марикьяре (да и вообще моряков Талига) после Хексберг не было, так что реакция дриксов на них нам неизвестна. Сухопутная же армия Дриксен от морских заморочек явно несколько дистанцируется.

Гм... А ПОЧЕМУ???
В десанте везли не части сухопутной армии? Фельдмаршал Бруно порадовался, что генерал - нет сейчас текста... Грубер(?)  - утоп? И готов простить за это флоту Талига утопление (гм.. Не-Вылавливание)  рядовых и походных лазаретов?
Правда, не понимаю. Мне казалось, что и ДО повешения дворянина и адмирала Бэ-Мэ дриксы могли бы "озвереть" по отношению к Талигу..

А вы улицу, город, век и мир часом   не путаете? Про дриксенские обычаи, в том числе и в отношении пленных, в книге сказано достаточно, чтобы делать выводы, относящиеся к описываемому миру, а не к 21 веку. Впрочем и у нас не все однозначно воспринимается, см. активную на форуме сербскую тему.   

И заодно хотелось бы понять, какой походный госпиталь  утопил Альмейда?

[Уленшпигель]

И откуда в этом госпитале взялись бы  раненые еще до начала битвы...

[Curios]

Я все таки отношусь к талигойским адмиралам вообще и к Вальдесу в частности с уважением. Поэтому считаю что при оценке последствий своих действий он не исходил из авось ишак или падишах сдохнет.

Я писал про точку зрения дриксенского суда. Вальдесу она, мягко говоря, была неинтересна. Репутация Бешеного известна, пленных он забрал с собой "для отчета", а не чтобы не было огласки. Райос вообще-то означает "пленных не брать", но раз уж они образовались - не убивать же их. Всех (Уланов Forever!). Но оставить Бермессера в живых - "девочки" не поймут. Обидятся. А их мнение Вальдесу важно.

Ходим кругам... Мы говорим Море подразумеваем кэцхен ... Так это было именем Моря или кэцхен?
 Кто бы обиделся, Море или девочки? Если девочки, то они и не то могут и вообще не тянут на ум/честь/совесть...

[Dylan]

Гм... А ПОЧЕМУ???
В десанте везли не части сухопутной армии? Фельдмаршал Бруно порадовался, что генерал - нет сейчас текста... Грубер(?)  - утоп? И готов простить за это флоту Талига утопление (гм.. Не-Вылавливание)  рядовых и походных лазаретов?
Правда, не понимаю. Мне казалось, что и ДО повешения дворянина и адмирала Бэ-Мэ дриксы могли бы "озвереть" по отношению к Талигу..

Насколько я помню основные потери десантному каравану нанес не флот Талига, а начавшийся шторм. На кого звереть прикажете?
Кроме того на море можно сдаться только вместе с кораблем, ну или быть подобранным после сражения со шлюпок и обломков (но именно после, т.к. во время боя никто на это отвлекаться не будет). Сдаваться с кораблями дриксы не спешили. Спасению со шлюпок и обломков помешал шторм и наступившая ночь. Хотя целенаправленно по шлюпкам и обломкам, в стиле некоторых "волчат папаши Деница" талигойцы вроде бы не стреляли.

[Юлька]

Гм... А ПОЧЕМУ???
В десанте везли не части сухопутной армии? Фельдмаршал Бруно порадовался, что генерал - нет сейчас текста... Грубер(?)  - утоп? И готов простить за это флоту Талига утопление (гм.. Не-Вылавливание)  рядовых и походных лазаретов?
Правда, не понимаю. Мне казалось, что и ДО повешения дворянина и адмирала Бэ-Мэ дриксы могли бы "озвереть" по отношению к Талигу..

Насколько я помню основные потери десантному каравану нанес не флот Талига, а начавшийся шторм. На кого звереть прикажете?

На райос. Подняв райос Альмейда показал, как он собирается относиться к дриксам. А дальше кто там считал был лазарет или не был, были раненые или не было, помешала подобрать раненый темнота или они тонули но никто их не спасал.

[Dylan]

На райос. Подняв райос Альмейда показал, как он собирается относиться к дриксам. А дальше кто там считал был лазарет или не был, были раненые или не было, помешала подобрать раненый темнота или они тонули но никто их не спасал.

Райос - оно конечно да. Вот только пленных вроде бы хватает и кроме Ледяного с Руппи.
"А свидетели кто у фрошеров, кто у крабьей тещи..." (С) Закат, стр.11.
Т.е. кого могли подбирали, кто сдавался вместе с кораблями - за борт не выкидывали, кто сумел добраться до берега сам - не расстреливали. Все в рамках "благородной войны".

[Colombo]

Ходим кругам... Мы говорим Море подразумеваем кэцхен ... Так это было именем Моря или кэцхен?

Вы говорите "Море" - Вам виднее, что Вы имеете в виду.

На райос. Подняв райос Альмейда показал, как он собирается относиться к дриксам. А дальше кто там считал был лазарет или не был, были раненые или не было, помешала подобрать раненый темнота или они тонули но никто их не спасал.

А сами дриксы и считали. Бой есть бой, а когда шторм топил остатки флота, вряд ли они вспоминали при этом Альмейду. Альмейда их в Хексберг не посылал. Посылал кесарь, а с чьей подачи - понимали многие, если не все.

[Юлька]

На райос. Подняв райос Альмейда показал, как он собирается относиться к дриксам. А дальше кто там считал был лазарет или не был, были раненые или не было, помешала подобрать раненый темнота или они тонули но никто их не спасал.

Райос - оно конечно да. Вот только пленных вроде бы хватает и кроме Ледяного с Руппи.
"А свидетели кто у фрошеров, кто у крабьей тещи..." (С) Закат, стр.11.
Т.е. кого могли подбирали, кто сдавался вместе с кораблями - за борт не выкидывали, кто сумел добраться до берега сам - не расстреливали. Все в рамках "благородной войны".

Так под раойс был только Альмейда. Хексбергская эскадра была под победителем дракона. Поэтому пленные конечно были. Вальдес как-то так и объяснял беря пленных. И, конечно не выкидывали и не расстреливали. Но смысла нет поднимать райос и не показывать результат. В следцющий раз никто не впечатлится.

[Dolorous Malc]

Знают они, скорее всего, только то, что господин адмирал-цур-зее за какими-то кошками велел непременно захватить вон ту наглую торговую лоханку.

Только не захватить, а уничтожить.
Думаю, абордажники прекрасно понимают, что сие был преступный приказ, и на встречу с дознавателями не торопятся.
Логично предположить, что они все как один дезертируют, благо ситуация позволяет сделать это совершенно безнаказанно.

[Dylan]

Так под раойс был только Альмейда. Хексбергская эскадра была под победителем дракона. Поэтому пленные конечно были. Вальдес как-то так и объяснял беря пленных. И, конечно не выкидывали и не расстреливали. Но смысла нет поднимать райос и не показывать результат. В следцющий раз никто не впечатлится.

Ну так если есть пленные и никто не ставил себе целью методично и целенаправленно уничтожить всех доступных дриксов поголовно - результат именно что не показан.
Емнип, райос - означает нечто другое, а вовсе не приказ "убивайте всех, господь узнает своих".

[Curios]

Ходим кругам... Мы говорим Море подразумеваем кэцхен ... Так это было именем Моря или кэцхен?

Вы говорите "Море" - Вам виднее, что Вы имеете в виду.

Вроде не я придумала что Море осудило БеМе. Я то пытаюсь понять или Море осудило или как вы предположили Вальдес не хотел обидеть кэцхен. Как по мне Море и кэцхен это не одно и тоже.

[Vieux Gogan]

Я имел в виду еще Хексбергский бой. В смысле, пленных-то талигойцы (марикьяре под "райос") не брали уже ТОГДА, оставляя тех же "добряков Юханов" ( разве что не эориев) тонуть в холодных волнах....и ВАРИТЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБ ЭТОМ УЗНАТЬ. Почему не стали после побед на суше вешать /расстреливать/ пленных?

Что такое райос, в Дриксен знают. И все их видали, в том числе и уцелевшие. Случаев же захвата марикьяре (да и вообще моряков Талига) после Хексберг не было, так что реакция дриксов на них нам неизвестна. Сухопутная же армия Дриксен от морских заморочек явно несколько дистанцируется.

Гм... А ПОЧЕМУ???
В десанте везли не части сухопутной армии? Фельдмаршал Бруно порадовался, что генерал - нет сейчас текста... Грубер(?)  - утоп? И готов простить за это флоту Талига утопление (гм.. Не-Вылавливание)  рядовых и походных лазаретов?
Правда, не понимаю. Мне казалось, что и ДО повешения дворянина и адмирала Бэ-Мэ дриксы могли бы "озвереть" по отношению к Талигу..

1/ А вы улицу, город, век и мир часом   не путаете? Про дриксенские обычаи, в том числе и в отношении пленных, в книге сказано достаточно, чтобы делать выводы, относящиеся к описываемому миру, а не к 21 веку.

2/ И заодно хотелось бы понять, какой походный госпиталь  утопил Альмейда?

/тревожно оглядываясь/ Вроде бы, не модерат?
2. Начну с  легкого вопроса - хотя, вероятно, имеет место быть взаимоНЕпонимание: раз уж везли "палатки, продовольствие (хотя его как раз можно реквизировать) .. инструмент.." то, наверняка везли и коллег мэтра Лизоба с дриксенской пропиской. Хирурги осадной армии нужней, чем провиант или палатки...(шалашей бы из домов в предместьях наделали) и когда я имел в виду "лазарет", я имел в виду не раненых в нем, но вот некоего дриксенского Лизоба с коллегами и помощниками..
 
А их что, запланировав осаду, не везли?

1. А почему тогда Лиональ, Арлетта питают наивные надежды, что Арно Сэ НЕ повесят? /просто не понимаю, такой же дворянин, как Троттен или Бермессер/

 Что до врачей, что в Англии они  и в 17 веке считались некомбатантами - мундир не носили, в бою участия не принимали (что меня всегда и радовало в "капитане Бладе").. А по Петровскому, к примеру, Уставу..(подозреваю. и по голландскому, но нет его) морской лекарь обязан иметь трех помощников и "сам в бою участия ни под каким видом не принимать"
http://htmlimg2.scribdassets.com/1l4wea5lkw1doa94/images/93-120a974a8c.jpg

а по пехотному:
"Надлежит быть при всякой дивизии одному доктору и одному штап лекарю. А во всяком полку полевому лекарю. Також в каждой роте по цылюрику. Також надлежит быть двум аптекам, одной при кавалерии, другой при инфантерии. И при них по одному аптекарю с двумя газелями, четырмя учениками".
Так что Альмейда потопил столько морских лазаретов, сколько крупных кораблей, но это для морского сражения нормально, но так же и невесть сколько лекарей полковых, цирюльников ротных, аптекарей с учениками.. что не очень-то нормально...

Кроме того на море можно сдаться только вместе с кораблем, ну или быть подобранным после сражения со шлюпок и обломков (но именно после, т.к. во время боя никто на это отвлекаться не будет). . Хотя целенаправленно по шлюпкам и обломкам, в стиле некоторых "волчат папаши Деница" талигойцы вроде бы не стреляли.

Эр Дилан, цитата точная:

Серые фигурки пытались спустить шлюпки, синие толкались и мешали. Из общей свалки выбрался фрегат охранения, лег в дрейф рядом с тонущим, это заметил линеал с крылатым конем на носу, немного довернул и дал залп. На фрегате лопнувшими струнами заметались снасти, полетели вниз обломки рей, но матросы продолжали спускать шлюпки. Марикьяре приблизился и саданул еще раз. Зрелище было не из приятных...

Райос - оно конечно да. Вот только пленных вроде бы хватает и кроме Ледяного с Руппи.

Цитата НЕ ТОЧНАЯ:
Альмейда - Джильди: я не приказывал спасать из воды.. явившихся.. жечь Хексбрг, но если вы решили тряхнуть благородством - воля ваша..

Пленные были у Джильди-иностранца. Остальные - кто на берег выбрался. Марикьяре их явно из воды не вынимали.

И откуда в этом госпитале взялись бы  раненые еще до начала битвы...

У меня хоть слово про раненых в лазарете было? А и в лазарете могли быть: судовые врачи на палубы НЕ поднимались, первых раненых тащили к ним....

[Элион]

позволю себе маленькую реклику, если Вы не против, уважаемый эр Vieux Gogan/

/просто не понимаю, такой же дворянин, как Троттен или Бермессер/

Дворянин, да не такой же. Господа дриксы, Вами упомянутые, явно не из высшей знати, как Савиньяки, братьев маршалов с армиями у них тоже не наблюдается, в родстве с кесарем не состоят, на трон в очереди (даже в четвертой) не стоят. Арно очень ценный пленник, дриксы (не зеленые) не идиоты, чтобы терять такой козырь. Вот китовники да, могут в затмении мозга и пришибить ненароком, не подумавши.