Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2026 года, 04:19:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Мир кукольного театра… - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Мир кукольного театра… - II  (прочитано 27477 раз)
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #135 было: 03 января 2013 года, 19:23:17 »

Я рад, что вам понравилось. Ну, с каких-то кошек, во всяком случае, по словам Катарины, на месте Надора остались бы же развалины? Или это такой способ конфискации? Или казне нужны кирпичи, а не, пусть и нуждающейся в ремонте, замок?
Шут его знает, что там легче - отремонтировать или новый построить. Ключевой пункт в том, что, занимайся восставшими Ноймаринен, не было бы изменнику честной смерти, а его семье - защиты от ярости тех, на кого Эгмонт пытался натравить иноземных убийц.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #136 было: 03 января 2013 года, 19:32:34 »

Для решения очередной проблемы.
Какой?

Цитата
И нам известны все поручения, которые он ей давал с момента свадьбы и до… ну хотя бы до начала действия книги?
Нам не известно ни одно вредное для Талига действо, сотворённое Штанцлером с помощью Катарины. 

Цитата
Это если накопается, а если нет?
А если нет - незаменимых людей не бывает, найдутся другие, а репутация останется. 

Цитата
А я писал о влиянии Штанцлера на короля или на того, кто станет королём в будущем, а в данный момнет он ещё наследник?
Наследник от горшка два вершка, а Штанцлер собирается не политическую карьеру в Талиге делать, а на пенсию. 

Цитата
А девичья фамилия у королевы, какая?
А какая связь? Разве в книге есть упоминания о тёплых семейных узах, связывающих Катарину и братьев? Об общих интересах? О том, что Катари на когда-либо помогала братьям в достижении их целей?

Цитата
Стала бы она использовать людей, на которых могла положиться, для выполнения поручений Штанцлера?
Вопрос, что вы называете использованием. Спектакль в будуаре для Дика она с помощью Алвы разыграла - но Алва был в курсе. Это использование?

Цитата
Ей, которая остаётся одна только в молельне, проще зазвать Ричарда на свиданку, чем Штанцлеру, который невозбранно с ним общается? А на первую встречу, кто Ричарда позвал?
А нужна только свиданка или определённое настроение при этом, с которым парень уже прибежит на неё? Катарине это настроение создать куда как проще, чем Штанцлеру, это дядя Август понимает, не дурак. 

Цитата
Ну, это зависит от того, были ли, на момент второй встречи, братья Ариго ещё в тюрьме или уже на свободе…
Связь?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #137 было: 03 января 2013 года, 19:43:31 »

То, что пойманных мятежников даже не обезглавливали бы, а вешали, с этим я согласен. Пусть, как я понимаю, и не по закону, но в первое время, в горячке, вполне могли. Но развалины Надора, это такой способ у северян подавлять мятежи?
А чем такой способ плох или странен? Особенно с точки зрения бергеров и ноймаров?
Не было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной жестокостью и бескомпромиссностью.
Со временем добрались бы и до Надорского замка. Старый замок, оплот мятежников, взятый штурмом после артобстрела, да еще с возможным пожаром после штурма - и чего удивительного, если от него останутся развалины? Вообще-то самое обычное, десятки раз случавшееся  на практике дело.
И я никак не могу взять в толк, чего тут такого в словах Катари нашли страшного и клеветнического  В шоке
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #138 было: 03 января 2013 года, 19:47:54 »

Не было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной
Другое дело, что, не будь Рокэ и Ренквахи - мятежники с приличной вероятностью выиграли бы.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #139 было: 03 января 2013 года, 20:22:25 »

Не было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной
Другое дело, что, не будь Рокэ и Ренквахи - мятежники с приличной вероятностью выиграли бы.
Скажем так, я очень сильно сомневаюсь, что вероятность победы именно мятежников можно назвать "приличной".
Вот то, что они существенно облегчили бы жизнь дриксам с гаунау, допустить могу, но судьба собственно Окделла и его компании от этого лучше не стала бы. Скорее - хуже.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Мишель
гость


E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #140 было: 03 января 2013 года, 21:31:17 »

Ilona
Цитата
Ключевой пункт в том, что, занимайся восставшими Ноймаринен, не было бы изменнику честной смерти, а его семье - защиты от ярости тех, на кого Эгмонт пытался натравить иноземных убийц.
С тем, что не было бы честной смерти согласен, но вот по поводу ярости в отношении бабы с детишками, это как-то…
Так кто всё же занимался мятежом Борна? Если родственник убийцы маршала Арно до сих пор жив, счастлив с женой и живёт отнюдь не  в развалинах.




Anita
Цитата
Какой?
Хотите конкретный вопрос? Задайте конкретный ответ. А то я тоже так могу. Например – такой какой или какой какой…
Цитата
Нам не известно ни одно вредное для Талига действо, сотворённое Штанцлером с помощью Катарины.
Так нам и о вредительской деятельности самого Штанцлера известно крайне мало. Во всяком случае, до начала действия книги. Можно на этом основании сделать вывод, что он как мог, старался не вредить Талигу?
А вообще, как мне в своё время написали – если этого нет в книге, это не означает, что этого не было вообще…
Цитата
А если нет - незаменимых людей не бывает, найдутся другие, а репутация останется. 
Да ему уже имеющейся репутации достаточно, чтобы, например, господин Шарли скрывал его, как только мог. Репутация – это хорошо. А вот королева, а в будущем и король, на крючке, такая репутация на порядок лучше.
Цитата
Наследник от горшка два вершка, а Штанцлер собирается не политическую карьеру в Талиге делать, а на пенсию.
И как давно он собрался на пенсию?
И какому пенсионеру будет лучше, тому, кто слил королеву? Или тому, кто сохранил, хотя бы для своих хозяев, возможность влиять на неё, а в будущем и на следующего короля?
Цитата
А какая связь? Разве в книге есть упоминания о тёплых семейных узах, связывающих Катарину и братьев? Об общих интересах? О том, что Катари на когда-либо помогала братьям в достижении их целей?
Так вот же связь, Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры?
Цитата
Вопрос, что вы называете использованием. Спектакль в будуаре для Дика она с помощью Алвы разыграла - но Алва был в курсе. Это использование?
Хорошо, я ещё раз уточню формулировку. Стала бы Катарина, просить людей, на которых могла положиться, помочь ей выполнить поручения Штанцлера? Или же пусть Штанцлер сам делает всю подготовительную работу?
Цитата
А нужна только свиданка или определённое настроение при этом, с которым парень уже прибежит на неё? Катарине это настроение создать куда как проще, чем Штанцлеру, это дядя Август понимает, не дурак.
Катарине, которая остаётся одна только в молельне, проще создать у парня нужное настроение, с которым он прибежит на свиданку с ней?
Цитата
Связь?
До или после?




Dreamer
Цитата
Не было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной жестокостью и бескомпромиссностью.
Да я в этом и не сомневаюсь, вот только хочу ещё уточнить.
Эгмонт и его подельники, собрали всех кого могли, ну почти, и засели у Ренквахи. Как я понимаю, позиция была выбрана из расчёта, где они могли продержаться максимально долго. Там, как я понимаю, они бы и бились с подошедшими ноймарами и бергерами. Там бы и остались, потому как отступать-то некуда, Ренкваха, по их же убеждению, непроходима.
И кого в таком случае штурмовали в Надоре, да ещё с применением осадной артиллерии? Мирабеллу с капитаном Рутом?
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #141 было: 03 января 2013 года, 21:41:00 »

Вообще то родственники убийцы, теряя тапки, кинулись с соболезнованиями к вдове, стеная, что они глубоко и искренне осуждают сей поступок, и они отрекаются от такого родства.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #142 было: 03 января 2013 года, 23:15:29 »

Как я понимаю, позиция была выбрана из расчёта, где они могли продержаться максимально долго. Там, как я понимаю, они бы и бились с подошедшими ноймарами и бергерами. Там бы и остались, потому как отступать-то некуда, Ренкваха, по их же убеждению, непроходима.
И кого в таком случае штурмовали в Надоре, да ещё с применением осадной артиллерии? Мирабеллу с капитаном Рутом?
Говорите: "Я только за" и продолжаете гнать абсурд. Чего-то я в таком подходе к разговору не понимаю...
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #143 было: 04 января 2013 года, 01:21:55 »

С тем, что не было бы честной смерти согласен, но вот по поводу ярости в отношении бабы с детишками, это как-то…
В словах Катарины не было ни намёка про ярость по отношению к бабе и детишкам, это ваша придумка. Речь шла исключительно про Надор. И если бы его разрушили при штурме или даже не при штурме - просто в назидание другим желающим попинаться с законной властью - в этом не было бы ничего ни страшного, ни ненормального по меркам того времени. В конце концов, если о бабе и детишках не думал их отец, никто не обязан делать это за него. Кто делает - ну, хорошо. Кто не делает - никакой не злодей, просто среднестатистический человек. Так что никакого криминала в словах Катарины о Рудольфе опять же не прослеживается - всего лишь уверенность королевы в том, что Первый Маршалл выполнял бы свои обязанности, как и подобает.  

Цитата
Так кто всё же занимался мятежом Борна? Если родственник убийцы маршала Арно до сих пор жив, счастлив с женой и живёт отнюдь не  в развалинах.
Я не очень помню эти подробности в книге, но если родственник убийцы маршала Арно не принимал участие ни в самом убийстве, ни в последующем восстании и живёт в поместье , которое являлось на момент убийства и восстания его собственностью, а не собственностью убийцы и мятежника, что что в этом удивительного?

Цитата
Хотите конкретный вопрос? Задайте конкретный ответ.
На слова
Цитата
Для решения очередной проблемы.
спросить
Цитата
Какой?
- это не конкретно? Смех Хорошо, давайте подробнее - для решения какой такой очередной проблемы Катарине надо было по собственной воле рассказывать Дику о Джастине и сапогах? Что бы это дало Катарине, и почему вы вообще решили, что у Катарины появилась некая очередная проблема?
Так конкретно? Подмигивание

Цитата
Так нам и о вредительской деятельности самого Штанцлера известно крайне мало. Во всяком случае, до начала действия книги. Можно на этом основании сделать вывод, что он как мог, старался не вредить Талигу?
В книге ясно проговаривается, что Штанцлер имел отношение к восстанию Карла Борна, к восстанию Эгмонта Окделла, о его разрушительной деятельности на посту кансильера упоминает Арлетта, тёмная история со смертью потенциальной невесты короля - ЕМНИП, все эти события происходят до того момента, когда Дик покидает Надор, чтобы поступить в Лаик. Никаких подобных свидетельств о Катарине нет. 

Цитата
А вообще, как мне в своё время написали – если этого нет в книге, это не означает, что этого не было вообще…
Не было вообще где? О том, что было и не написано открыто - о том намекнули. Или хотя бы о причинах того, почему, собственно, такое могло произойти. В книге есть намёки о том, почему Катарина должна ненавидеть Талиг? Причины?

Цитата
Да ему уже имеющейся репутации достаточно, чтобы, например, господин Шарли скрывал его, как только мог.
Кто такой господин Шарли, чтобы к его мнению прислушивались на более высоком уровне?

Цитата
А вот королева, а в будущем и король, на крючке, такая репутация на порядок лучше.
А каким образом король-то на крючке? Катарине надо всего лишь дождаться коронации Карла, и Штанцлер потеряет над ней всякую власть. Ибо любое сомнение в происхождении или законности короля - а не наследника - это государственная измена и клевета на царскую особу, что немедленно карается встречей с предками предположительно путём отделением головы от туловища. 

Цитата
И как давно он собрался на пенсию?
Точно до коронации Карла.

Цитата
И какому пенсионеру будет лучше, тому, кто слил королеву? Или тому, кто сохранил, хотя бы для своих хозяев, возможность влиять на неё, а в будущем и на следующего короля?
А что дальние хозяева будут делать с влиянием на королеву, которая не правит? Вы понимаете, что управлять ей было бы уже не так удобно? Одно дело - разоблачение кансильера, хотя бы формально слуги трона. И совсем другое - сплетни из-за границы.

Цитата
Так вот же связь, Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры?
Зачем? Просто платит тем же, кому и Штанцлер.  Штанцлеру Дик явно нужен живым, это Катарина понимает, (зачем столько возни вокруг потенциального труппа?) и маловероятно будет принимать на свой страх и риск участие в акции, в результате которой Дик может погибнуть. 

Цитата
Стала бы Катарина, просить людей, на которых могла положиться, помочь ей выполнить поручения Штанцлера? Или же пусть Штанцлер сам делает всю подготовительную работу?
Думаю, от работы зависело бы. Смогла бы сама справится - сама бы сделала. Нет - могла бы и за помощью обратится, пример Алвы выше приведён.  А на тему "пусть Штанцлер делает подготовительную работу" - Штанцлер, по-вашему, давал Катарине право выбора?

Цитата
Катарине, которая остаётся одна только в молельне, проще создать у парня нужное настроение, с которым он прибежит на свиданку с ней?
Конечно. Потому что пара строк, написанных ЕЁ рукой для НЕГО, создадут у парня нужное настроение гораздо вернее многочасовых речей Штанцлера.   

Цитата
До или после?
Ну раз я об этом спрашиваю, значит, сомневаюсь в её наличии вообще.



Уезжаю отдыхать до восьмого....    Улыбка
« Последняя правка: 04 января 2013 года, 09:37:12 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Мишель
гость


E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #144 было: 08 января 2013 года, 19:43:06 »

С тем, что не было бы честной смерти согласен, но вот по поводу ярости в отношении бабы с детишками, это как-то…
В словах Катарины не было ни намёка про ярость по отношению к бабе и детишкам, это ваша придумка.
Ну не было, значит, придумка. В конце концов, нормальная мера воздействия на предателей и их родню. В строгом соответствии с духом времени и царящими в нём нравами. Ведь Сэ сожгли как раз  как «гнездо предателей». Ещё сетовали, что баба, в смысле «мать предателей» успела скрыться.
Я просто полагал, что Рудольф мог проделать подобное с Надором в независимости от того где, как и кем побиты мятежники и предатели. Ведь в любом случае, о бабе с детишками (о Мирабелле и детях) не подумал их отец (Эгмонт). Но раз этого не случилось, значит (думал я) не захотел Ноймаринен делать этого, не счёл нужным или даже допустимым.
Как сказал Вайспферт, расстреливая двоих своих подчинённых, мы не вариты, чтобы мстить женщинам и детям…
Но нет, значит, нет…
Цитата
Я не очень помню эти подробности в книге, но если родственник убийцы маршала Арно не принимал участие ни в самом убийстве, ни в последующем восстании и живёт в поместье , которое являлось на момент убийства и восстания его собственностью, а не собственностью убийцы и мятежника, что что в этом удивительного?
Если земли в графстве Борн вместе с замком Карней, которыми сейчас владеет Конрад Борн это не родовые владения Борнов и до мятежа они не принадлежали Карлу Борну, то вопросов нет. А те, что были, снимаются.
Цитата
Так конкретно?
Вот так – конкретно.
Какие у Катарины были проблемы? Королеву, по её же словам, беспокоили (в порядке перечисления) собственная судьба, судьбы детей, судьба Эпинэ.
Ложь про Алва и Джастина на её судьбу никакого воздействия не имела. На судьбах детей тоже никак не сказалась. Остаётся… Эпинэ.
«Подготовленный» разговором с Катариной Ричард враз понимает намёки Эстебана, следствием чего становится вызов и последовавшая за ним дуэль, в которую вмешался Алва. В ходе этой дуэли был убит только Эстебан.
Как результат, Колиньяр лишился наследника. Ему некому передать герб. А при этом, графиня Савиньяк, которую не прельщает перспектива соседства с Маранами, готова образумить маркиза Эр-При. И вот эти три обстоятельства (во всяком случае, по мнению Лионеля) должны, как минимум, уменьшить беспокойство за судьбу Эпинэ.
Так какую же проблему решала Катарина ложью про Джастина и Алва?
Цитата
В книге ясно проговаривается
В книге чётко говорится как о причастности Штанцлера, так и о его непричастности к мятежу Борна. В книге предельно чётко говорится о том, что Штанцлер готовил мятеж Эгмонта и о том, что пытался его предотвратить. Достоверно известно о его связях с Агарисом (в частности с Матильдой) и о подготовке им мятежа в Эпинэ. Впрочем, этот мятеж не только, а может и не столько, заслуга Штанцлера…
Можно на основании всего этого, выдвинуть версию, что Штанцлер как мог противился вредить Талигу?
Цитата
В книге есть намёки о том, почему Катарина должна ненавидеть Талиг? Причины?
Специально перечитал с самого начала…. А почему вообще, Катарина должна ненавидеть Талиг?
Кстати, Штанцлер тоже, вполне возможно, не питает к Талигу ненависти. Просто так карта легла…
Цитата
Кто такой господин Шарли, чтобы к его мнению прислушивались на более высоком уровне?
А зачем кому-то к нему прислушиваться? Важно что репутация Штанцлера такова, что Шарли как может прячет его, а не сдаёт и не избавляется каким-нибудь другим способом.
Цитата
А каким образом король-то на крючке?
Ну… если обстоятельства рождения матери правящего короля, законность фамилии, которую носила мать короля и под которой она вышла замуж и таким образом, легальность самого брака, плодом которого является этот самый король, если всё это не имеет значение… Ну значит, не имеет…
Цитата
Точно до коронации Карла.
Ээээ, от осени 397-го, до… а когда там случилась коронация Карла? Сколько времени прошло?
Цитата
Одно дело - разоблачение кансильера, хотя бы формально слуги трона. И совсем другое - сплетни из-за границы.
Тогда непонятно, зачем Алва, в ходе визита к Штанцлеру, сдержал себя. Один выстрел, а на сплетни из-за границы можно и наплевать…
Цитата
Зачем? Просто платит тем же, кому и Штанцлер.  Штанцлеру Дик явно нужен живым, это Катарина понимает, (зачем столько возни вокруг потенциального труппа?) и маловероятно будет принимать на свой страх и риск участие в акции, в результате которой Дик может погибнуть. 
Я правильно понял? Ги перекупил агентуру Штанцлера? Сильвестру впору удавиться от зависти и стыда…
Что и откуда Катарина знает о планах Штанцлера, хотя бы в отношении Ричарда? О каком количестве возни идёт речь?
Цитата
Думаю, от работы зависело бы. Смогла бы сама справится - сама бы сделала. Нет - могла бы и за помощью обратится, пример Алвы выше приведён.  А на тему "пусть Штанцлер делает подготовительную работу" - Штанцлер, по-вашему, давал Катарине право выбора?
Алва помогал Катарине выполнять поручения Штанцлера или я что-то напутал?
А вообще… речь идёт о доставке письма. И что касаемо выбора… Накатать письмишко Катрина может, а вот переправить его нужному человеку… Она вполне может сослаться на отсутствие такой возможности лично у неё. Она же остаётся одна только в молельне. А вот для Штанцлера это пустяк.
Цитата
Конечно. Потому что пара строк, написанных ЕЁ рукой для НЕГО, создадут у парня нужное настроение гораздо вернее многочасовых речей Штанцлера. 
И какое настроение создала ТА пара строк у Ричарда? А какое, многочасовые речи Штанцлера?
Цитата
Ну раз я об этом спрашиваю, значит, сомневаюсь в её наличии вообще.
Ну раз я об этом спрашиваю, значит, на мой взгляд, она всё же есть…
Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #145 было: 08 января 2013 года, 21:01:32 »

Ну… если обстоятельства рождения матери правящего короля, законность фамилии, которую носила мать короля и под которой она вышла замуж и таким образом, легальность самого брака, плодом которого является этот самый король, если всё это не имеет значение… Ну значит, не имеет…
Ключевое слово - правящий. Предьяви Штанцлер компромат на правящего (а значит уже признанного законным - как само собой разумеющееся) после коронации и его положение стало бы гораздо хуже, чем было после попытки отравить Рокэ. Глупо плевать против ветра.
Цитата
Ээээ, от осени 397-го, до… а когда там случилась коронация Карла? Сколько времени прошло?
абсолютно неважно когда это случилось, т.к. смерть Штанцлера, как и смерть Фердинанда, в планы первого не входили, просто из игры надо было выйти до смены короля. (Т.к. случись непредвиденное и окажись Карл королем, сомневаюсь, что Катарина, потеряв такую зависимость от Штанцлера, стала бы его терпеть.).
Прошу прощения за то, что влезаю в дискуссию, мне это представляется как-то так =)
« Последняя правка: 08 января 2013 года, 21:13:14 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Мишель
гость


E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #146 было: 08 января 2013 года, 22:20:22 »

Прошу прощения за то, что влезаю в дискуссию, мне это представляется как-то так =)
Да завсегда, пожалуйста!
Цитата
Ключевое слово - правящий. Предьяви Штанцлер компромат на правящего (а значит уже признанного законным - как само собой разумеющееся) после коронации и его положение стало бы гораздо хуже, чем было после попытки отравить Рокэ. Глупо плевать против ветра.
А на каком основании, он стал правящим королём? Потому что был наследником своего отца-монарха, верно? А почему он был наследником? Потому что законный сын. А почему он законный сын? Потому что рождён в законном браке. А почему брак законный? Потому что король по закону женился на графине Ариго.
Но если вдруг выясняется, что жена прежнего и мать нынешнего короля совсем не графиня Ариго, тогда вся эта конструкция рушится. И брак незаконный, и дети не пойми какие и права на наследство тоже нет.
Цитата
абсолютно неважно когда это случилось,
Очень даже важно. Потому что в профессии Штанцлера, главное – это вовремя смыться. Раньше – нельзя, а позже – не получится.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #147 было: 08 января 2013 года, 22:23:53 »

Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры?

Простите, а как это связано? Ги Ариго, один из виднейших представителей партии ЛЧ, снабжает "навозника" Эстебана информацией о тайных встречах сестрицы?

Так граф Ариго здесь совершенно лишнее звено, Катарина принимала Эстебана лично.

Если земли в графстве Борн вместе с замком Карней, которыми сейчас владеет Конрад Борн это не родовые владения Борнов и до мятежа они не принадлежали Карлу Борну, то вопросов нет. А те, что были, снимаются.

Конрад Борн владеет родовыми землями Борнов, унаследованными им от брата. Однако а) он не принимал участия в восстании и б) - и это, КМК, сыграло решающую роль - восставший Карл Борн не планировал иностранной интервенции и потому был осуждён по другой, более мягкой статье закона, не предусматривающей конфискации имущества. Окделл же, по словам королевы, вместе с дриксенской помощью принял кровную вражду, а главное - он дал повод обвинить себя в попытке расчленения государства, а это куда хуже, чем просто бунт.   

Цитата
«Подготовленный» разговором с Катариной Ричард враз понимает намёки Эстебана, следствием чего становится вызов и последовавшая за ним дуэль, в которую вмешался Алва. В ходе этой дуэли был убит только Эстебан.
Как результат, Колиньяр лишился наследника. Ему некому передать герб.

Наследник у Колиньяра есть - его младший брат Фернан, после смерти племянника ставший маркизом Сабве. Именно его деятельность на посту губернатора Эпинэ спровоцировала восстание.

Цитата
Так какую же проблему решала Катарина ложью про Джастина и Алва?

Не свою. Проблема была у Штанцлера, который боялся, что Ричард уйдёт из-под его влияния, покорившись обаянию своего эра. Как показало будущее, опасения эти были вполне оправданы, и эр Август попытался сначала с помощью королевы вбить клин между Диконом и Алвой рассказом о нетрадиционной ориентации Рокэ и опасениями насчёт сплетен, которые могут пойти про него и Ричарда; когда же это перестало действовать, Катарина рассказала новую сказочку, на этот раз - о сапогах.
 
Цитата
Цитата
А каким образом король-то на крючке?
Ну… если обстоятельства рождения матери правящего короля, законность фамилии, которую носила мать короля и под которой она вышла замуж и таким образом, легальность самого брака, плодом которого является этот самый король, если всё это не имеет значение… Ну значит, не имеет.

Это могло быть опасно для королевы только при жизни короля, ведь никто другой не вправе обвинить королеву в неверности и аннулировать права кронпринца на престол. С момента смерти Фердинанда Катарине бояться нечего, хотя до совершеннолетия Карла и его коронации ещё двенадцать лет. Как справедливо отметила эрэа La_libre, любое сомнение в правах правящего монарха есть оскорбление величества и государственная измена.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #148 было: 08 января 2013 года, 22:34:55 »

А на каком основании, он стал правящим королём? Потому что был наследником своего отца-монарха, верно? А почему он был наследником? Потому что законный сын.

Нет, потому что король признал его своим законным сыном. К истинному присхождению кронпринца это не имеет отношения, хотя о нём в Талиге знает каждая собака. Но, как известно, "закон - это воля суверена", и если Фердинанд объявил Карла своим законным сыном и наследником, то только он может это отменить.

Цитата
А почему он законный сын? Потому что рождён в законном браке. А почему брак законный? Потому что король по закону женился на графине Ариго.

Нет, потому, что король считает свой брак законным, а свою жену - урождённой графиней Ариго. И пока ему не представлены доказательства того, что она - мещанка, а главное, пока он с ними не согласился и не подписал соответствующего документа, королевский брак законен.
 
Цитата
Но если вдруг выясняется, что жена прежнего и мать нынешнего короля совсем не графиня Ариго, тогда вся эта конструкция рушится. И брак незаконный, и дети не пойми какие и права на наследство тоже нет.

Если речь идёт о правящем короле или о наследнике, не лишённом своих прав королевской волей, то всё это - ложь и клевета, а также оскорбление величества и государственная измена.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #149 было: 08 января 2013 года, 22:51:11 »

Простите, а как это связано? Ги Ариго, один из виднейших представителей партии ЛЧ, снабжает "навозника" Эстебана информацией о тайных встречах сестрицы?

Так граф Ариго здесь совершенно лишнее звено, Катарина принимала Эстебана лично.
Интересно, а кто-нибудь может пояснить, зачем Килеан взял Эстебана в оруженосцы. Я упустила этот момент.
Кроме того, какова мотивация самого Эстебана кроме природной тяги, история то могла выйти пренеприятная, даже выживи первый унар.
« Последняя правка: 08 января 2013 года, 22:56:23 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!