Автор
|
Тема: Мир кукольного театра… - II (прочитано 27475 раз)
|
|
Ilona
|
Я рад, что вам понравилось. Ну, с каких-то кошек, во всяком случае, по словам Катарины, на месте Надора остались бы же развалины? Или это такой способ конфискации? Или казне нужны кирпичи, а не, пусть и нуждающейся в ремонте, замок? Шут его знает, что там легче - отремонтировать или новый построить. Ключевой пункт в том, что, занимайся восставшими Ноймаринен, не было бы изменнику честной смерти, а его семье - защиты от ярости тех, на кого Эгмонт пытался натравить иноземных убийц.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
|
Anita
|
Для решения очередной проблемы.
Какой? И нам известны все поручения, которые он ей давал с момента свадьбы и до… ну хотя бы до начала действия книги? Нам не известно ни одно вредное для Талига действо, сотворённое Штанцлером с помощью Катарины. Это если накопается, а если нет? А если нет - незаменимых людей не бывает, найдутся другие, а репутация останется. А я писал о влиянии Штанцлера на короля или на того, кто станет королём в будущем, а в данный момнет он ещё наследник? Наследник от горшка два вершка, а Штанцлер собирается не политическую карьеру в Талиге делать, а на пенсию. А девичья фамилия у королевы, какая? А какая связь? Разве в книге есть упоминания о тёплых семейных узах, связывающих Катарину и братьев? Об общих интересах? О том, что Катари на когда-либо помогала братьям в достижении их целей? Стала бы она использовать людей, на которых могла положиться, для выполнения поручений Штанцлера? Вопрос, что вы называете использованием. Спектакль в будуаре для Дика она с помощью Алвы разыграла - но Алва был в курсе. Это использование? Ей, которая остаётся одна только в молельне, проще зазвать Ричарда на свиданку, чем Штанцлеру, который невозбранно с ним общается? А на первую встречу, кто Ричарда позвал? А нужна только свиданка или определённое настроение при этом, с которым парень уже прибежит на неё? Катарине это настроение создать куда как проще, чем Штанцлеру, это дядя Август понимает, не дурак. Ну, это зависит от того, были ли, на момент второй встречи, братья Ариго ещё в тюрьме или уже на свободе… Связь?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Dreamer
|
То, что пойманных мятежников даже не обезглавливали бы, а вешали, с этим я согласен. Пусть, как я понимаю, и не по закону, но в первое время, в горячке, вполне могли. Но развалины Надора, это такой способ у северян подавлять мятежи? А чем такой способ плох или странен? Особенно с точки зрения бергеров и ноймаров? Не было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной жестокостью и бескомпромиссностью. Со временем добрались бы и до Надорского замка. Старый замок, оплот мятежников, взятый штурмом после артобстрела, да еще с возможным пожаром после штурма - и чего удивительного, если от него останутся развалины? Вообще-то самое обычное, десятки раз случавшееся на практике дело. И я никак не могу взять в толк, чего тут такого в словах Катари нашли страшного и клеветнического 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной Другое дело, что, не будь Рокэ и Ренквахи - мятежники с приличной вероятностью выиграли бы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Dreamer
|
Не было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной Другое дело, что, не будь Рокэ и Ренквахи - мятежники с приличной вероятностью выиграли бы. Скажем так, я очень сильно сомневаюсь, что вероятность победы именно мятежников можно назвать "приличной". Вот то, что они существенно облегчили бы жизнь дриксам с гаунау, допустить могу, но судьба собственно Окделла и его компании от этого лучше не стала бы. Скорее - хуже.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Мишель
гость
|
IlonaКлючевой пункт в том, что, занимайся восставшими Ноймаринен, не было бы изменнику честной смерти, а его семье - защиты от ярости тех, на кого Эгмонт пытался натравить иноземных убийц. С тем, что не было бы честной смерти согласен, но вот по поводу ярости в отношении бабы с детишками, это как-то… Так кто всё же занимался мятежом Борна? Если родственник убийцы маршала Арно до сих пор жив, счастлив с женой и живёт отнюдь не в развалинах. AnitaКакой? Хотите конкретный вопрос? Задайте конкретный ответ. А то я тоже так могу. Например – такой какой или какой какой… Нам не известно ни одно вредное для Талига действо, сотворённое Штанцлером с помощью Катарины. Так нам и о вредительской деятельности самого Штанцлера известно крайне мало. Во всяком случае, до начала действия книги. Можно на этом основании сделать вывод, что он как мог, старался не вредить Талигу? А вообще, как мне в своё время написали – если этого нет в книге, это не означает, что этого не было вообще… А если нет - незаменимых людей не бывает, найдутся другие, а репутация останется. Да ему уже имеющейся репутации достаточно, чтобы, например, господин Шарли скрывал его, как только мог. Репутация – это хорошо. А вот королева, а в будущем и король, на крючке, такая репутация на порядок лучше. Наследник от горшка два вершка, а Штанцлер собирается не политическую карьеру в Талиге делать, а на пенсию. И как давно он собрался на пенсию? И какому пенсионеру будет лучше, тому, кто слил королеву? Или тому, кто сохранил, хотя бы для своих хозяев, возможность влиять на неё, а в будущем и на следующего короля? А какая связь? Разве в книге есть упоминания о тёплых семейных узах, связывающих Катарину и братьев? Об общих интересах? О том, что Катари на когда-либо помогала братьям в достижении их целей? Так вот же связь, Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры? Вопрос, что вы называете использованием. Спектакль в будуаре для Дика она с помощью Алвы разыграла - но Алва был в курсе. Это использование? Хорошо, я ещё раз уточню формулировку. Стала бы Катарина, просить людей, на которых могла положиться, помочь ей выполнить поручения Штанцлера? Или же пусть Штанцлер сам делает всю подготовительную работу? А нужна только свиданка или определённое настроение при этом, с которым парень уже прибежит на неё? Катарине это настроение создать куда как проще, чем Штанцлеру, это дядя Август понимает, не дурак. Катарине, которая остаётся одна только в молельне, проще создать у парня нужное настроение, с которым он прибежит на свиданку с ней? Связь? До или после? DreamerНе было бы Рокэ и Ренквахи, мятежников давили бы обычным образом, только еще и с северной жестокостью и бескомпромиссностью. Да я в этом и не сомневаюсь, вот только хочу ещё уточнить. Эгмонт и его подельники, собрали всех кого могли, ну почти, и засели у Ренквахи. Как я понимаю, позиция была выбрана из расчёта, где они могли продержаться максимально долго. Там, как я понимаю, они бы и бились с подошедшими ноймарами и бергерами. Там бы и остались, потому как отступать-то некуда, Ренкваха, по их же убеждению, непроходима. И кого в таком случае штурмовали в Надоре, да ещё с применением осадной артиллерии? Мирабеллу с капитаном Рутом?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вообще то родственники убийцы, теряя тапки, кинулись с соболезнованиями к вдове, стеная, что они глубоко и искренне осуждают сей поступок, и они отрекаются от такого родства.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dreamer
|
Как я понимаю, позиция была выбрана из расчёта, где они могли продержаться максимально долго. Там, как я понимаю, они бы и бились с подошедшими ноймарами и бергерами. Там бы и остались, потому как отступать-то некуда, Ренкваха, по их же убеждению, непроходима. И кого в таком случае штурмовали в Надоре, да ещё с применением осадной артиллерии? Мирабеллу с капитаном Рутом? Говорите: "Я только за" и продолжаете гнать абсурд. Чего-то я в таком подходе к разговору не понимаю...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Anita
|
С тем, что не было бы честной смерти согласен, но вот по поводу ярости в отношении бабы с детишками, это как-то…
В словах Катарины не было ни намёка про ярость по отношению к бабе и детишкам, это ваша придумка. Речь шла исключительно про Надор. И если бы его разрушили при штурме или даже не при штурме - просто в назидание другим желающим попинаться с законной властью - в этом не было бы ничего ни страшного, ни ненормального по меркам того времени. В конце концов, если о бабе и детишках не думал их отец, никто не обязан делать это за него. Кто делает - ну, хорошо. Кто не делает - никакой не злодей, просто среднестатистический человек. Так что никакого криминала в словах Катарины о Рудольфе опять же не прослеживается - всего лишь уверенность королевы в том, что Первый Маршалл выполнял бы свои обязанности, как и подобает. Так кто всё же занимался мятежом Борна? Если родственник убийцы маршала Арно до сих пор жив, счастлив с женой и живёт отнюдь не в развалинах. Я не очень помню эти подробности в книге, но если родственник убийцы маршала Арно не принимал участие ни в самом убийстве, ни в последующем восстании и живёт в поместье , которое являлось на момент убийства и восстания его собственностью, а не собственностью убийцы и мятежника, что что в этом удивительного? Хотите конкретный вопрос? Задайте конкретный ответ. На слова Для решения очередной проблемы. спросить Какой? - это не конкретно?  Хорошо, давайте подробнее - для решения какой такой очередной проблемы Катарине надо было по собственной воле рассказывать Дику о Джастине и сапогах? Что бы это дало Катарине, и почему вы вообще решили, что у Катарины появилась некая очередная проблема? Так конкретно? Так нам и о вредительской деятельности самого Штанцлера известно крайне мало. Во всяком случае, до начала действия книги. Можно на этом основании сделать вывод, что он как мог, старался не вредить Талигу? В книге ясно проговаривается, что Штанцлер имел отношение к восстанию Карла Борна, к восстанию Эгмонта Окделла, о его разрушительной деятельности на посту кансильера упоминает Арлетта, тёмная история со смертью потенциальной невесты короля - ЕМНИП, все эти события происходят до того момента, когда Дик покидает Надор, чтобы поступить в Лаик. Никаких подобных свидетельств о Катарине нет. А вообще, как мне в своё время написали – если этого нет в книге, это не означает, что этого не было вообще… Не было вообще где? О том, что было и не написано открыто - о том намекнули. Или хотя бы о причинах того, почему, собственно, такое могло произойти. В книге есть намёки о том, почему Катарина должна ненавидеть Талиг? Причины? Да ему уже имеющейся репутации достаточно, чтобы, например, господин Шарли скрывал его, как только мог. Кто такой господин Шарли, чтобы к его мнению прислушивались на более высоком уровне? А вот королева, а в будущем и король, на крючке, такая репутация на порядок лучше. А каким образом король-то на крючке? Катарине надо всего лишь дождаться коронации Карла, и Штанцлер потеряет над ней всякую власть. Ибо любое сомнение в происхождении или законности короля - а не наследника - это государственная измена и клевета на царскую особу, что немедленно карается встречей с предками предположительно путём отделением головы от туловища. И как давно он собрался на пенсию? Точно до коронации Карла. И какому пенсионеру будет лучше, тому, кто слил королеву? Или тому, кто сохранил, хотя бы для своих хозяев, возможность влиять на неё, а в будущем и на следующего короля? А что дальние хозяева будут делать с влиянием на королеву, которая не правит? Вы понимаете, что управлять ей было бы уже не так удобно? Одно дело - разоблачение кансильера, хотя бы формально слуги трона. И совсем другое - сплетни из-за границы. Так вот же связь, Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры? Зачем? Просто платит тем же, кому и Штанцлер. Штанцлеру Дик явно нужен живым, это Катарина понимает, (зачем столько возни вокруг потенциального труппа?) и маловероятно будет принимать на свой страх и риск участие в акции, в результате которой Дик может погибнуть. Стала бы Катарина, просить людей, на которых могла положиться, помочь ей выполнить поручения Штанцлера? Или же пусть Штанцлер сам делает всю подготовительную работу? Думаю, от работы зависело бы. Смогла бы сама справится - сама бы сделала. Нет - могла бы и за помощью обратится, пример Алвы выше приведён. А на тему "пусть Штанцлер делает подготовительную работу" - Штанцлер, по-вашему, давал Катарине право выбора? Катарине, которая остаётся одна только в молельне, проще создать у парня нужное настроение, с которым он прибежит на свиданку с ней? Конечно. Потому что пара строк, написанных ЕЁ рукой для НЕГО, создадут у парня нужное настроение гораздо вернее многочасовых речей Штанцлера. До или после? Ну раз я об этом спрашиваю, значит, сомневаюсь в её наличии вообще. Уезжаю отдыхать до восьмого.... 
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2013 года, 09:37:12 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Мишель
гость
|
С тем, что не было бы честной смерти согласен, но вот по поводу ярости в отношении бабы с детишками, это как-то…
В словах Катарины не было ни намёка про ярость по отношению к бабе и детишкам, это ваша придумка. Ну не было, значит, придумка. В конце концов, нормальная мера воздействия на предателей и их родню. В строгом соответствии с духом времени и царящими в нём нравами. Ведь Сэ сожгли как раз как «гнездо предателей». Ещё сетовали, что баба, в смысле «мать предателей» успела скрыться. Я просто полагал, что Рудольф мог проделать подобное с Надором в независимости от того где, как и кем побиты мятежники и предатели. Ведь в любом случае, о бабе с детишками (о Мирабелле и детях) не подумал их отец (Эгмонт). Но раз этого не случилось, значит (думал я) не захотел Ноймаринен делать этого, не счёл нужным или даже допустимым. Как сказал Вайспферт, расстреливая двоих своих подчинённых, мы не вариты, чтобы мстить женщинам и детям… Но нет, значит, нет… Я не очень помню эти подробности в книге, но если родственник убийцы маршала Арно не принимал участие ни в самом убийстве, ни в последующем восстании и живёт в поместье , которое являлось на момент убийства и восстания его собственностью, а не собственностью убийцы и мятежника, что что в этом удивительного? Если земли в графстве Борн вместе с замком Карней, которыми сейчас владеет Конрад Борн это не родовые владения Борнов и до мятежа они не принадлежали Карлу Борну, то вопросов нет. А те, что были, снимаются. Так конкретно? Вот так – конкретно. Какие у Катарины были проблемы? Королеву, по её же словам, беспокоили (в порядке перечисления) собственная судьба, судьбы детей, судьба Эпинэ. Ложь про Алва и Джастина на её судьбу никакого воздействия не имела. На судьбах детей тоже никак не сказалась. Остаётся… Эпинэ. «Подготовленный» разговором с Катариной Ричард враз понимает намёки Эстебана, следствием чего становится вызов и последовавшая за ним дуэль, в которую вмешался Алва. В ходе этой дуэли был убит только Эстебан. Как результат, Колиньяр лишился наследника. Ему некому передать герб. А при этом, графиня Савиньяк, которую не прельщает перспектива соседства с Маранами, готова образумить маркиза Эр-При. И вот эти три обстоятельства (во всяком случае, по мнению Лионеля) должны, как минимум, уменьшить беспокойство за судьбу Эпинэ. Так какую же проблему решала Катарина ложью про Джастина и Алва? В книге ясно проговаривается В книге чётко говорится как о причастности Штанцлера, так и о его непричастности к мятежу Борна. В книге предельно чётко говорится о том, что Штанцлер готовил мятеж Эгмонта и о том, что пытался его предотвратить. Достоверно известно о его связях с Агарисом (в частности с Матильдой) и о подготовке им мятежа в Эпинэ. Впрочем, этот мятеж не только, а может и не столько, заслуга Штанцлера… Можно на основании всего этого, выдвинуть версию, что Штанцлер как мог противился вредить Талигу? В книге есть намёки о том, почему Катарина должна ненавидеть Талиг? Причины? Специально перечитал с самого начала…. А почему вообще, Катарина должна ненавидеть Талиг? Кстати, Штанцлер тоже, вполне возможно, не питает к Талигу ненависти. Просто так карта легла… Кто такой господин Шарли, чтобы к его мнению прислушивались на более высоком уровне? А зачем кому-то к нему прислушиваться? Важно что репутация Штанцлера такова, что Шарли как может прячет его, а не сдаёт и не избавляется каким-нибудь другим способом. А каким образом король-то на крючке? Ну… если обстоятельства рождения матери правящего короля, законность фамилии, которую носила мать короля и под которой она вышла замуж и таким образом, легальность самого брака, плодом которого является этот самый король, если всё это не имеет значение… Ну значит, не имеет… Точно до коронации Карла. Ээээ, от осени 397-го, до… а когда там случилась коронация Карла? Сколько времени прошло? Одно дело - разоблачение кансильера, хотя бы формально слуги трона. И совсем другое - сплетни из-за границы. Тогда непонятно, зачем Алва, в ходе визита к Штанцлеру, сдержал себя. Один выстрел, а на сплетни из-за границы можно и наплевать… Зачем? Просто платит тем же, кому и Штанцлер. Штанцлеру Дик явно нужен живым, это Катарина понимает, (зачем столько возни вокруг потенциального труппа?) и маловероятно будет принимать на свой страх и риск участие в акции, в результате которой Дик может погибнуть. Я правильно понял? Ги перекупил агентуру Штанцлера? Сильвестру впору удавиться от зависти и стыда… Что и откуда Катарина знает о планах Штанцлера, хотя бы в отношении Ричарда? О каком количестве возни идёт речь? Думаю, от работы зависело бы. Смогла бы сама справится - сама бы сделала. Нет - могла бы и за помощью обратится, пример Алвы выше приведён. А на тему "пусть Штанцлер делает подготовительную работу" - Штанцлер, по-вашему, давал Катарине право выбора? Алва помогал Катарине выполнять поручения Штанцлера или я что-то напутал? А вообще… речь идёт о доставке письма. И что касаемо выбора… Накатать письмишко Катрина может, а вот переправить его нужному человеку… Она вполне может сослаться на отсутствие такой возможности лично у неё. Она же остаётся одна только в молельне. А вот для Штанцлера это пустяк. Конечно. Потому что пара строк, написанных ЕЁ рукой для НЕГО, создадут у парня нужное настроение гораздо вернее многочасовых речей Штанцлера. И какое настроение создала ТА пара строк у Ричарда? А какое, многочасовые речи Штанцлера? Ну раз я об этом спрашиваю, значит, сомневаюсь в её наличии вообще. Ну раз я об этом спрашиваю, значит, на мой взгляд, она всё же есть…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Ну… если обстоятельства рождения матери правящего короля, законность фамилии, которую носила мать короля и под которой она вышла замуж и таким образом, легальность самого брака, плодом которого является этот самый король, если всё это не имеет значение… Ну значит, не имеет…
Ключевое слово - правящий. Предьяви Штанцлер компромат на правящего (а значит уже признанного законным - как само собой разумеющееся) после коронации и его положение стало бы гораздо хуже, чем было после попытки отравить Рокэ. Глупо плевать против ветра. Ээээ, от осени 397-го, до… а когда там случилась коронация Карла? Сколько времени прошло? абсолютно неважно когда это случилось, т.к. смерть Штанцлера, как и смерть Фердинанда, в планы первого не входили, просто из игры надо было выйти до смены короля. (Т.к. случись непредвиденное и окажись Карл королем, сомневаюсь, что Катарина, потеряв такую зависимость от Штанцлера, стала бы его терпеть.). Прошу прощения за то, что влезаю в дискуссию, мне это представляется как-то так =)
|
|
|
|
« Последняя правка: 08 января 2013 года, 21:13:14 от La_libre »
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Мишель
гость
|
Прошу прощения за то, что влезаю в дискуссию, мне это представляется как-то так =)
Да завсегда, пожалуйста! Ключевое слово - правящий. Предьяви Штанцлер компромат на правящего (а значит уже признанного законным - как само собой разумеющееся) после коронации и его положение стало бы гораздо хуже, чем было после попытки отравить Рокэ. Глупо плевать против ветра. А на каком основании, он стал правящим королём? Потому что был наследником своего отца-монарха, верно? А почему он был наследником? Потому что законный сын. А почему он законный сын? Потому что рождён в законном браке. А почему брак законный? Потому что король по закону женился на графине Ариго. Но если вдруг выясняется, что жена прежнего и мать нынешнего короля совсем не графиня Ариго, тогда вся эта конструкция рушится. И брак незаконный, и дети не пойми какие и права на наследство тоже нет. абсолютно неважно когда это случилось, Очень даже важно. Потому что в профессии Штанцлера, главное – это вовремя смыться. Раньше – нельзя, а позже – не получится.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры? Простите, а как это связано? Ги Ариго, один из виднейших представителей партии ЛЧ, снабжает "навозника" Эстебана информацией о тайных встречах сестрицы? Так граф Ариго здесь совершенно лишнее звено, Катарина принимала Эстебана лично. Если земли в графстве Борн вместе с замком Карней, которыми сейчас владеет Конрад Борн это не родовые владения Борнов и до мятежа они не принадлежали Карлу Борну, то вопросов нет. А те, что были, снимаются. Конрад Борн владеет родовыми землями Борнов, унаследованными им от брата. Однако а) он не принимал участия в восстании и б) - и это, КМК, сыграло решающую роль - восставший Карл Борн не планировал иностранной интервенции и потому был осуждён по другой, более мягкой статье закона, не предусматривающей конфискации имущества. Окделл же, по словам королевы, вместе с дриксенской помощью принял кровную вражду, а главное - он дал повод обвинить себя в попытке расчленения государства, а это куда хуже, чем просто бунт. «Подготовленный» разговором с Катариной Ричард враз понимает намёки Эстебана, следствием чего становится вызов и последовавшая за ним дуэль, в которую вмешался Алва. В ходе этой дуэли был убит только Эстебан. Как результат, Колиньяр лишился наследника. Ему некому передать герб. Наследник у Колиньяра есть - его младший брат Фернан, после смерти племянника ставший маркизом Сабве. Именно его деятельность на посту губернатора Эпинэ спровоцировала восстание. Так какую же проблему решала Катарина ложью про Джастина и Алва? Не свою. Проблема была у Штанцлера, который боялся, что Ричард уйдёт из-под его влияния, покорившись обаянию своего эра. Как показало будущее, опасения эти были вполне оправданы, и эр Август попытался сначала с помощью королевы вбить клин между Диконом и Алвой рассказом о нетрадиционной ориентации Рокэ и опасениями насчёт сплетен, которые могут пойти про него и Ричарда; когда же это перестало действовать, Катарина рассказала новую сказочку, на этот раз - о сапогах. А каким образом король-то на крючке? Ну… если обстоятельства рождения матери правящего короля, законность фамилии, которую носила мать короля и под которой она вышла замуж и таким образом, легальность самого брака, плодом которого является этот самый король, если всё это не имеет значение… Ну значит, не имеет. Это могло быть опасно для королевы только при жизни короля, ведь никто другой не вправе обвинить королеву в неверности и аннулировать права кронпринца на престол. С момента смерти Фердинанда Катарине бояться нечего, хотя до совершеннолетия Карла и его коронации ещё двенадцать лет. Как справедливо отметила эрэа La_libre, любое сомнение в правах правящего монарха есть оскорбление величества и государственная измена.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Dama
|
А на каком основании, он стал правящим королём? Потому что был наследником своего отца-монарха, верно? А почему он был наследником? Потому что законный сын. Нет, потому что король признал его своим законным сыном. К истинному присхождению кронпринца это не имеет отношения, хотя о нём в Талиге знает каждая собака. Но, как известно, "закон - это воля суверена", и если Фердинанд объявил Карла своим законным сыном и наследником, то только он может это отменить. А почему он законный сын? Потому что рождён в законном браке. А почему брак законный? Потому что король по закону женился на графине Ариго. Нет, потому, что король считает свой брак законным, а свою жену - урождённой графиней Ариго. И пока ему не представлены доказательства того, что она - мещанка, а главное, пока он с ними не согласился и не подписал соответствующего документа, королевский брак законен. Но если вдруг выясняется, что жена прежнего и мать нынешнего короля совсем не графиня Ариго, тогда вся эта конструкция рушится. И брак незаконный, и дети не пойми какие и права на наследство тоже нет. Если речь идёт о правящем короле или о наследнике, не лишённом своих прав королевской волей, то всё это - ложь и клевета, а также оскорбление величества и государственная измена.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
La_libre
|
Простите, а как это связано? Ги Ариго, один из виднейших представителей партии ЛЧ, снабжает "навозника" Эстебана информацией о тайных встречах сестрицы?
Так граф Ариго здесь совершенно лишнее звено, Катарина принимала Эстебана лично.
Интересно, а кто-нибудь может пояснить, зачем Килеан взял Эстебана в оруженосцы. Я упустила этот момент. Кроме того, какова мотивация самого Эстебана кроме природной тяги, история то могла выйти пренеприятная, даже выживи первый унар.
|
|
|
|
« Последняя правка: 08 января 2013 года, 22:56:23 от La_libre »
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
 |