Солнечные демоны и гибель Этерны

[Hanna]

Золотые Земли - не пустыня

[Wstfgl]

Золотые Земли - не пустыня

Ну, у нас тоже не пустыня. Однако же, бывает, так припечет, что лучше б этого солнца не было. Особенно, когда что-то гореть начинает...

[Hanna]

СПОЙЛЕРЫ

ну мы же называем самых любимых "мое солнышко"?

Но вообще мне кажется мы увлеклись обсуждением не самого важного вопроса . все-таки солнце для кэртианской магии имеет особое значение - в серии очень много сцен с небесной СПОЙЛЕРЫ

светомузыкой

. И от превращения солнца в кровавое сердце от воссоединения Ракана с мечом не уйдешь.

[Hanna]

Разве тут не ключевое слово - "изначальные"? вообще для меня они тоже загадочны

Это в части тварей? Угу, ключевое. Но не изначальнее же Абвениев? 

Возможно, лиловые глаза имеют ту же природу, что и лиловый огонь Этерны?

[Dama]

Ну, у меня и правильность Астраповичей и на суде над Ринальди под вопросом. "эпиарх-наследник предстанет перед судом высших эориев", т.е., на сколько я понимаю, судить должны были главы Домов. Был ли тогда Чезаре уже главой или только наследником - под вопросом, но на суде его не было.

Чезаре не было не только на суде, но и в Гальтарах. Он был изгнан и лишён имени и наследства за то, что соблазнил и увёз невестку Повелителя Скал Иларию. Чезаре вернулся уже после осуждения Ринальди, спустился в подземелья, а вернувшись, добился встречи с анаксом Эрнани, который вернул ему родовое имя и права наследника Дома Молний.(ЯМ-2, с. 424, 425).

Кстати, сам факт лишения старшего сына Повелителя имени и наследства очень интересен. Или к тому времени уже начисто забыли про назначение Повелителей и порядок наследования ими Силы, или в распоряжении Абвениарха (не анакса, потому что Эрнани, как известно, Силой Раканов не владел) был некий ритуал, делавший возможным передачу Силы младшему наследнику, минуя старшего, а также обратный ему, возвращавший всё к исходному положению. Я допускаю также, что этот ритуал Абвениарх не стал проводить над Альбином Борраской, желая хоть в таком виде сохранить кровь Раканов - ведь ему, безусловно, было известно, что болезнь Эрнани лишила его возможности иметь потомство.

А поскольку проклятие Рино затрагивало не только потомство Эридани, но и его "сообщников" (по мнению Рокэ - судей), и что Эпине таки прилетело... Думается, тогдашни Повелитель Ринальди все-таки осудил. Опять же "Именем Скал, Волн, Ветра и Молний насильник был приговорен к смерти."

Насколько я понимаю, дело обстояло несколько иначе:

" - ...будь ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Он ответит за всех, слышишь ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где бы она не была, на твою душу и души всех твоих сообщников." (ПЭ, с. 428 сб. Фэнтези-2004")

То есть точная формула проклятия Ринальди включает только Эридани и его потомков, а его душу и на души его сообщников должны были пасть проклятья тех "невиновных, которые будут платить за виновных и не расплатятся".

Да и Чезаре искал доказательства не из-за абстрактной верности Ракану, а потому, что был другом Рино, возможно, единственным настоящим,  и знал его лучше не поверившего брата..

Это верно.

Боги, судя по финалу ПЭ, память сохраняли.

Если Вас не затруднит, прокомментируйте пожалуйста сей тезис. Я ничего подобного не помню.

Самый конец ПЭ, разговор пока ещё Ринальди с неизвестным, принявшим его присягу Этерне. На вопрос Ринальди о женщине, изображённой на фреске, его собеседник отказался отвечать: "Ты и так знаешь слишком много". (там же, с. 473). Но если Ринальди предстоит через несколько минут лишиться памяти, то не всё ли равно, много ли он знает? Однако если ему отвечал Унд, то его нежелание говорить о портретах Оставленной понятно. Кстати, этот разговор заодно может свидетельствовать и о том, что Абвении посещали Кэртиану или по крайней мере следили за тем, что там происходит. 

[Hanna]

Разве тут не ключевое слово - "изначальные"? вообще для меня они тоже загадочны

Это в части тварей? Угу, ключевое. Но не изначальнее же Абвениев? 

Возможно, лиловые глаза имеют ту же природу, что и лиловый огонь Этерны?

"[color=Black]Лабиринты! Бесконечные подземелья, начинающиеся под городом и уводящие в глубь земли, куда по преданию Ушедшие загнали Изначальных Тварей – злобных, полуразумных и ненасытных первых обитателей этого мира. Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана".[/color] П. Э. Мнение Коро
"всякий раз, когда в лабиринте исчезал человек, в Кэртиане объявлялось чудовище. То ли подземелья, забирая одних, отдавали верхнему миру других, то ли оказавшиеся внизу меняли свое естество, становясь подобием Изначальных Тварей". Там же.

[Susurration]

Теперь осталось выяснить не ошибался ли Коро

[number93]

Ну, у меня и правильность Астраповичей и на суде над Ринальди под вопросом. "эпиарх-наследник предстанет перед судом высших эориев", т.е., на сколько я понимаю, судить должны были главы Домов. Был ли тогда Чезаре уже главой или только наследником - под вопросом, но на суде его не было.

Чезаре не было не только на суде, но и в Гальтарах. Он был изгнан и лишён имени и наследства за то, что соблазнил и увёз невестку Повелителя Скал Иларию. Чезаре вернулся уже после осуждения Ринальди, спустился в подземелья, а вернувшись, добился встречи с анаксом Эрнани, который вернул ему родовое имя и права наследника Дома Молний.(ЯМ-2, с. 424, 425).

Кстати, сам факт лишения старшего сына Повелителя имени и наследства очень интересен. Или к тому времени уже начисто забыли про назначение Повелителей и порядок наследования ими Силы, или в распоряжении Абвениарха (не анакса, потому что Эрнани, как известно, Силой Раканов не владел) был некий ритуал, делавший возможным передачу Силы младшему наследнику, минуя старшего, а также обратный ему, возвращавший всё к исходному положению. Я допускаю также, что этот ритуал Абвениарх не стал проводить над Альбином Борраской, желая хоть в таком виде сохранить кровь Раканов - ведь ему, безусловно, было известно, что болезнь Эрнани лишила его возможности иметь потомство.

Ритуал передачи Первородства по версии гоганов требует согласия Первородного...
И перемена имени не помешала Алва оказаться Раканами...
На счет возможности Эрнани иметь потомство... я бы не применяла тут слово "известно"...
Ветвь Алва находилась за пределами ЗолотойАнаксии и империи и у Изломов  могло не быть силенок "выполоть 2-ю ветвь.
При кэртианской наследственности проблем и темпераментов Эрнани первый и последний выглядят родственниками...
Помоему, в трех представленных нам Изломах, принципиально меняются только Первородные Раканы и беременные "беатрисы"...

А поскольку проклятие Рино затрагивало не только потомство Эридани, но и его "сообщников" (по мнению Рокэ - судей), и что Эпине таки прилетело... Думаебует тся, тогдашни Повелитель Ринальди все-таки осудил. Опять же "Именем Скал, Волн, Ветра и Молний насильник был приговорен к смерти."

Насколько я понимаю, дело обстояло несколько иначе:

" - ...будь ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Он ответит за всех, слышишь ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где бы она не была, на твою душу и души всех твоих сообщников." (ПЭ, с. 428 сб. Фэнтези-2004")

То есть точная формула проклятия Ринальди включает только Эридани и его потомков, а его душу и на души его сообщников должны были пасть проклятья тех "невиновных, которые будут платить за виновных и не расплатятся".

Точно... Ринальди хотел чтоб невинные потомки проклинали предков... 
Вот этого, думаю не дождется...
Кто-нибудь представляет себе Рокэ или Робера, сосредоточенно клянущих давно истлевших праращуров...
А с проклятием, в который раз повторюсь, думаю - просто...
Проклинал Кровью, Повелителям по 1 неправедному суду, Раканам , как носителям 4-х кровей - по 4...

Боги, судя по финалу ПЭ, память сохраняли.

Если Вас не затруднит, прокомментируйте пожалуйста сей тезис. Я ничего подобного не помню.

Самый конец ПЭ, разговор пока ещё Ринальди с неизвестным, принявшим его присягу Этерне. На вопрос Ринальди о женщине, изображённой на фреске, его собеседник отказался отвечать: "Ты и так знаешь слишком много". (там же, с. 473). Но если Ринальди предстоит через несколько минут лишиться памяти, то не всё ли равно, много ли он знает? Однако если ему отвечал Унд, то его нежелание говорить о портретах Оставленной понятно. Кстати, этот разговор заодно может свидетельствовать и о том, что Абвении посещали Кэртиану или по крайней мере следили за тем, что там происходит. 

Думаю что лиловое пламя не всесильно и знание о Синеокой позволило бы Ринальди послать Этерну далеко и надолго, как она в данном случае заслуживала.
Если Унд сохранил память и Стражи могут посещать Кэртиану, то в чем трагедия Унда и Оставленной....
Она до сих пор ходит своими плоскими двумерными тропами, поворюсь снова , посещает этернийские пиры( что мы видим сквозь полотно Диамни), Унд имел возможность являться на побывку... Куче жен капитанов дальнего плавания не "больно жить"...
Вот если Унд отдает память , в т.ч. и о личных отношениях - картинка становится логичной... ;
А она осталась, она Оставшаяся, а не Оставленная... Осталась все помнить(Унда ... нет чтоб Астрапа выбрать... ) и хранить этот мир... У нее - не солнечная сторона магии... Она не может добавить в Кэртиану алого и стоит на страже зелени, пытаясь сохранить равновесие... Судя по реакции Этерны на упоминание о ней, осталась не потому, что не позвали...
Она, или ее смертная потомица Октавия вносят синеглазость пятой стихией в раканью кровь, делая Рокэ смертным аналогом Кабиоха-Создателя-Врага....
И снова повторюсь, похоже ожидающие дожались...
Вот как-то так...

[Wstfgl]

СПОЙЛЕРЫ

ну мы же называем самых любимых "мое солнышко"?

СПОЙЛЕРЫ

Это еще ничего не доказывает. В Кэртиане, кажется, и с ангелами какая-то темная история была..

Чезаре не было не только на суде, но и в Гальтарах. Он был изгнан и лишён имени и наследства за то, что соблазнил и увёз невестку Повелителя Скал Иларию.

Вот спасибо, эреа, про это забыла. Почему-то казалось, что Чезаре в то время находился на войне, на которую Ринальди братец не пустил..

А с проклятием, в который раз повторюсь, думаю - просто...
Проклинал Кровью, Повелителям по 1 неправедному суду, Раканам , как носителям 4-х кровей - по 4...

А в свете этого интересно - какой же неправедный суд был у Райнштайнера? 

посещает этернийские пиры( что мы видим сквозь полотно Диамни)

А она точно пришла на пир, а не на картину?

[number93]

А в свете этого интересно - какой же неправедный суд был у Райнштайнера? 

А он чего Повелитель... 

А она точно пришла на пир, а не на картину?

А зачем ей на картину... Очень любит живопись...
Картина произошла из очень непростых снов Диамни про Этерну...
Если у Вас есть версия зачем Синеокой влезать на холст, я вся внимание....

[Wstfgl]

А в свете этого интересно - какой же неправедный суд был у Райнштайнера? 

А он чего Повелитель... 

Дык Волн же ))

ПыС: по поводу Пламени - а где-нить можно полную версию почитать? а то у меня заканчивается на " Страж Заката сам удивился злобе, с которой рванул с решением принять эсператизм и прочее..

[number93]

А в свете этого интересно - какой же неправедный суд был у Райнштайнера? 

А он чего Повелитель... 

Дык Волн же ))

Он сам Вам признался....

[Wstfgl]

А в свете этого интересно - какой же неправедный суд был у Райнштайнера? 

А он чего Повелитель... 

Дык Волн же ))

Он сам Вам признался....

Ага когда камешек вытащил, так и сказал - быть мне теперь повелителем волн, Валентин не подходит - родни многовато 

[number93]

А в свете этого интересно - какой же неправедный суд был у Райнштайнера? 

А он чего Повелитель... 

Дык Волн же ))

Он сам Вам признался....

Ага когда камешек вытащил, так и сказал - быть мне теперь повелителем волн, Валентин не подходит - родни многовато 

По неправедным судам подходит, по тому, кто собирается в каждом из 3-х ,показанных нам, Изломах в центре событий...
Ракан, 4 главы Домов и 1 беременная женщина.
Это к стати аргумент в пользу того, что от Франциска до Фердинанда Ветер несли Оллары... Это Ветер за дам с Раканами конкурирует...
А родню Валентина на Изломе "пропололо" основательно...что тоже - аргумент...

[Артанис]

Исходя из текста проклятья Ринальди, записанного в ПЭ, без последующих обработок, он все же проклял исключительно последнего потомка Эридани, потомки Повелителей там ни при чем. Кстати, нигде не говорилось, что сбыться оно должно точь в точь как у Ринальди. Повторять историю, да еще четыре раза подряд, было бы просто скучно, не находите
И, простите, что вмешиваюсь не в свое дело, но, на мой взгляд, тем, кто, находясь на форуме уже не первый год, до сих пор не удосужился узнать правду относительно Повелителей, не следовало бы выстраивать теорий, не разобравшись предварительно в рассматриваемом вопросе.
Да, и по поводу Райнштайнера, тут в одной из очень старых тем нашла такую шутку:
"Совершенно очевидно, что Повелителем Волн должен стать гибрид морского огурца (как особо угодного Творцу существа) и рыбы зубана (как наиболее часто упоминаемого моряками обитателя глубин). Думаю, что у подобного существа получилось бы не хуже. Вреда однозначно меньше, а стратегического мышления примерно столько же."
Смотри-ка, а ведь похож получился...

Это к стати аргумент в пользу того, что от Франциска до Фердинанда Ветер несли Оллары... Это Ветер за дам с Раканами конкурирует...

А каким же образом Повелителем Ветра оказался Жермон Ариго, в таком случае? Или вы и об этом не знаете?
А Фердинанду, будь он Повелителем, наследовал бы родной сын. Вот только в списках, регулярно представляемых автору, Олларов давно уже не предлагают. А Жермон утвержден официально, равно как и Райнштайнер на роль Повелителя Айсбергов Волн.

А родню Валентина на Изломе "пропололо" основательно...что тоже - аргумент...

Не основательно. У него младшие братья есть, вообще-то. И, опять-таки, повелительство Райнштайнера официально признано. Всеми, кроме вас...