СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - III

[Natal1506]

За что мстить Матильде? За то, что сбежала, не согласившись с действиями собственного внука и придя от них в ужас?  Рокэ  достаточно умен, чтобы этого не делать.

А насчет дружбы - лично я от друга потребовала бы объяснений - зачем и почему я должна что-то делать.  Тем более, имея больше информации, я могу быть другу более полезной.  И... даже, возможно, что-то посоветовать... Ну или, как минимум, натолкнуть "великого" друга на какую-то новую идею. 

[Natal1506]

А причём тут психотип? У нас есть репортёрство Марселя. Там есть что-либо, напоминающее обиды?
 
От репортерства Марселя у меня осталось впечатление, что он все же надеялся на более доверительные и открытые отношения с Рокэ. Пили же на "Брудершафт".  Что-то должно было измениться между ними.

А насчет обид - "умный человек не обижается, он делает выводы". Марсель и сделал.  Принял ПМ таким, как он есть и занял назначенное ему Рокэ  место.

[Dim_Sid]

"Просто Росио" - это выражение самого Эмиля. Которого, кстати, этот "официоз" со стороны Рокэ   обижает.  Да, есть Устав, и это  не обсуждается, но Эмиль ждет все же и чего-то другого, от, как вы говорите, друга.

А насчет того, что Марселя не задевает отношение Рокэ, я считаю, это не совсем так.   Правда, судя по тесту "Кто вы в Отблесках Этерны", я далеко не Марсель.  Возможно, мне сложно судить о его мотивациях. Психотип совершенно другой.

Таки надеюсь, что Вы, эреа, ошибаетесь просто, потому как в упомянутом Вами эпизоде Эмиль думает следующее: "Захочет стать еще и Росио". Согласитесь, между "еще и" и "просто" некоторая разница имеет м4сто быть, нет? Ну и так, дополнительно - для меня беседа между Рокэ и Эмилем в Бородоне - чуть ли не эталон диалога друзей детства, достигших зрелости.

[Anita]

За что мстить Матильде? За то, что сбежала, не согласившись с действиями собственного внука и придя от них в ужас? 

Вообще-то именно Матильда воспитала эту изумительную дрянь, избаловов это сверх всякой меры, так что тоже несёт отвественность за его действия.... Это, конечно, не повод для мести, но и не повод для хороших отношений, с моей точки зрения А Рокэ как раз демонстрирует редкое понимание и человечность.

А насчет дружбы - лично я от друга потребовала бы объяснений - зачем и почему я должна что-то делать.

Потому что друг - твой непосредственный командир, к чему ты сам весьма упорно стремился

Тем более, имея больше информации, я могу быть другу более полезной.

Или более опасной для самой себя, так как тоже начнёшь вмешиваться в более чем неприятные события...

[Aemilia]

А насчет дружбы - лично я от друга потребовала бы объяснений - зачем и почему я должна что-то делать. 

Вы дружите так, а кто-то иначе. Но это вовсе не повод считать другой тип дружбы чем-то иным. Я несколько раз попадала в ситуации, когда друг (по разным причинам) не мог объяснить мне, что и зачем, а просто звонил и говорил: Надо сделать вот это. Сейчас. И я делала, без вопросов. Потому что, раз сказал, значит, ему надо. И это не значит, что я не считаю человека другом, просто я доверяю и знаю, что просто так не попросит.

[Dim_Sid]

Ну я думаю, стоит вспомнить, что до некоего момента высшим проявлением дружбы в мыслях Марселя был групповой секс с Марианной 
Конечно, если надо доказать тезис о сволочизме и неполноценности Алвы, это не аргумент, но....

[Эйлин]

За что мстить Матильде? За то, что сбежала, не согласившись с действиями собственного внука и придя от них в ужас?  Рокэ  достаточно умен, чтобы этого не делать

Правильно, Рокэ все это понимает, но Матильда несколько удивленаСПОЙЛЕРЫ

:"– Я – бабка Альдо Ракана и забывать об этом не собираюсь, и они, – принцесса
кивком указала на Валме и Алву, – не собираются… Круг назад нас с Дугласом
прирезали бы в первом овраге, а головы – Альдо… в мешке! Чтоб видел!
– Закон и обычай в самом деле требуют некоторого мучительства, – подтвердил,
отлипнув от гитары, Ворон, – но я лично его не одобряю и заниматься им без
необходимости не согласен. Закон и обычай могут по сему поводу удавиться…"

А насчет дружбы - лично я от друга потребовала бы объяснений - зачем и почему я должна что-то делать.  Тем более, имея больше информации, я могу быть другу более полезной.  И... даже, возможно, что-то посоветовать... Ну или, как минимум, натолкнуть "великого" друга на какую-то новую идею.

Мы же о Марселе  говорим. Марсель репортер и  его  отношение  к Алве  видно прекрасно.  Он прекрасно понимает Алву и его состояние и ничего от  него не требует. Кстати, очень хорошее  качество для друга - не лезт, когда не просят, а просто быть рядом.

[Уленшпигель]

Все таки не стоит путать дружбу и службу, переходя определенные пределы.

[Natal1506]

Благодарю за поправку, уважаемый эр. Вы более точны.  Но суть не меняется.  Лично мое мнение,  вначале  Эмиля "официоз" друга Рокэ раздражал. Но в конце, после боя и переговоров, Рокэ все же  снисходит до друга и становится Росио.  И разговор между ними действительно человеческий. 
Я не хочу сказать ничего плохого о ПМе.  Но его проблема в том, что он со всем пытается справиться в одиночку.  Уж не знаю почему.  То ли считает себя намного умнее  остальных (это и неудивительно, после того, как перед ним все пасуют).  То ли просто не способен воспринять чужое мнение.  То ли отвык это делать. 

[Anita]

  Но его проблема в том, что он со всем пытается справиться в одиночку.  Уж не знаю почему.  То ли считает себя намного умнее  остальных (это и неудивительно, после того, как перед ним все пасуют).  То ли просто не способен воспринять чужое мнение.  То ли отвык это делать. 

То ли проклятие, которое может "по касательной" зацепить кого-то стоящего рядом....

[Dim_Sid]

Насчет Матильды и мести... Сама госпожа Алати в качестве обоснования права оппонента на таковую приводит следующий аргумент: "Я - бабка Альдо Ракана"

[Aemilia]

Вообще, для меня Марсель - один из эталонов дружбы. Когда на вопрос, знает ли Рокэ, что он Марселю друг, тот ответил "Достаточно, что об этом знаю я" - это потрясающе...
А Рокэ... Рокэ умеет дружить и привязываться, скучает по Арно-старшему так, что "иногда откровенничает с его вдовой", в бессознательном бреду зовет на помощь Рамона... Просто Рокэ вынужден помнить, что он - опасность для тех, кто к нему привязывается. На мой взгляд, это не "выше дружбы", а просто несчастный человек, который вынужден запрещать себе любить и привязываться, чтобы не навредить. И то у Рокэ не получается. Несмотря на все старания, у него есть близкие друзья, которые любят его... Марсель, Рамон, фок Варзов, Вейзель, Арлетта, братья Савиньяк...

[Dim_Sid]

Благодарю за поправку, уважаемый эр. Вы более точны.  Но суть не меняется.  Лично мое мнение,  вначале  Эмиля "официоз" друга Рокэ раздражал. Но в конце, после боя и переговоров, Рокэ все же  снисходит до друга и становится Росио.  И разговор между ними действительно человеческий. 
Я не хочу сказать ничего плохого о ПМе.  Но его проблема в том, что он со всем пытается справиться в одиночку.  Уж не знаю почему.  То ли считает себя намного умнее  остальных (это и неудивительно, после того, как перед ним все пасуют).  То ли просто не способен воспринять чужое мнение.  То ли отвык это делать. 

Ну не знаю, лично я раздражение в адрес Рокэ со стороны Эмиля увидел лишь в комплексе с занудством Герарда, трусостью и подлостью Заля, политическими хитросплениями дядюшки Гектора и Марту. А в этом ключе - реакция Эмиля больше принижает его, чем Рокэ, нет?

[Natal1506]

А насчет дружбы - лично я от друга потребовала бы объяснений - зачем и почему я должна что-то делать. 

Вы дружите так, а кто-то иначе. Но это вовсе не повод считать другой тип дружбы чем-то иным. Я несколько раз попадала в ситуации, когда друг (по разным причинам) не мог объяснить мне, что и зачем, а просто звонил и говорил: Надо сделать вот это. Сейчас. И я делала, без вопросов. Потому что, раз сказал, значит, ему надо. И это не значит, что я не считаю человека другом, просто я доверяю и знаю, что просто так не попросит.

Вы правы.  Я потому и написала про другой психотип, потому что сама не могу  делать что-то, не понимая зачем,  и даже у "великого" друга потребую объяснений.  Тем более, что дать их несложно. Или хотя бы объяснить, почему мне не нужно этого знать.   Я пойму. И Марсель бы понял. 
Но я начинала с того, что Марсель, по моему мнению,   достоин  большего  и теряется как личность рядом с  действительно умным и талантливым Рокэ.

[Красный Волк]

Не могу не привести цитату из  "СВС. Закат".Помните, как Арлетта вправляла мозги Роберу:
"...-Вспомни, тебя спасал кто-то вроде...Савиньяка, только с зелеными глазами и бергерским мечом?
-Нет. Разумеется, нет!
-А нет, так не равняй себя с Росио...с Алвой!Его в юности спас Леворукий, вот бедняга и шарахается от кого может, и то не ото всех, иначе ему бы пришлось удрать в Седые земли и жить там в дупле. Тогда бы смертей в Талиге точно прибавилось..."(с.43)
А ведь Арлетта тут тоже не знает всего (о проклятии, в частности)...