Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
|
|
Автор
|
Тема: СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - III (прочитано 16795 раз)
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
А насчет дружбы - лично я от друга потребовала бы объяснений - зачем и почему я должна что-то делать. Вы дружите так, а кто-то иначе. Но это вовсе не повод считать другой тип дружбы чем-то иным. Я несколько раз попадала в ситуации, когда друг (по разным причинам) не мог объяснить мне, что и зачем, а просто звонил и говорил: Надо сделать вот это. Сейчас. И я делала, без вопросов. Потому что, раз сказал, значит, ему надо. И это не значит, что я не считаю человека другом, просто я доверяю и знаю, что просто так не попросит. Вы правы. Я потому и написала про другой психотип, потому что сама не могу делать что-то, не понимая зачем, и даже у "великого" друга потребую объяснений. Тем более, что дать их несложно. Или хотя бы объяснить, почему мне не нужно этого знать. Я пойму. И Марсель бы понял. Но я начинала с того, что Марсель, по моему мнению, достоин большего и теряется как личность рядом с действительно умным и талантливым Рокэ. Может быть, все проще? Понимая ум, талант и самодостаточности Марселя, Рокэ просто не унижает его дополнительными пояснениями? (А заодно и не перегружает текст ими же. "Не люблю я эти пояснительные монологи" (с) Юст Вессер, О. П. Панкеева))
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Anita
|
Но я начинала с того, что Марсель, по моему мнению, достоин большего и теряется как личность рядом с действительно умным и талантливым Рокэ.
А что вы подразумеваете под "теряется как личность"? Потому что читатели его не потеряли о оценили, чему доказательство - результаты этого опроса. Вообще, для меня Марсель - один из эталонов дружбы. Когда на вопрос, знает ли Рокэ, что он Марселю друг, тот ответил "Достаточно, что об этом знаю я" - это потрясающе...
Спасибо за цитату, Aemilia Действительно, более чем ясно характеризует ожидания Марселя от дружбы с Рокэ. По-моему, он ждал возможности быть полезным Рокэ. Он эту возможность получил.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Вообще, для меня Марсель - один из эталонов дружбы. Когда на вопрос, знает ли Рокэ, что он Марселю друг, тот ответил "Достаточно, что об этом знаю я" - это потрясающе...
Полностью с Вами согласна. Поэтому и переживаю за Марселя, в некоторой степени - желаю ему отстоять свое "Я" и право на собственное мнение и возможность быть информированным. Даже при таком харизматичном начальнике. Кстати, самому Роке вряд ли бы понравилось, если бы им так беззастенчиво распоряжались, не давая никаких объяснений. Почему с другими можно так? Они ведь тоже люди, пусть и не такие яркие и талантливые.
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Благодарю за поправку, уважаемый эр. Вы более точны. Но суть не меняется. Лично мое мнение, вначале Эмиля "официоз" друга Рокэ раздражал. Но в конце, после боя и переговоров, Рокэ все же снисходит до друга и становится Росио. И разговор между ними действительно человеческий. Я не хочу сказать ничего плохого о ПМе. Но его проблема в том, что он со всем пытается справиться в одиночку. Уж не знаю почему. То ли считает себя намного умнее остальных (это и неудивительно, после того, как перед ним все пасуют). То ли просто не способен воспринять чужое мнение. То ли отвык это делать.
Именно что меняется! Я почему и поставил акцент на детской дружбе в зрелом возрасте. Несмотря ни на что, Первый Маршал Талига находит для друга несколько минут, чтобы стать Росио. А командующий Южной армии почти не обижается, что минут всего несколько. Ну прелесть же?
|
|
« Последняя правка: 11 ноября 2012 года, 23:27:27 от Dim_Sid »
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Но я начинала с того, что Марсель, по моему мнению, достоин большего и теряется как личность рядом с действительно умным и талантливым Рокэ.
А чего именно, большего? В чем, по Вашему мнению, Рокэ ущемляет Марселя? Не ценит его? Или что другое? Чтоб я просто правильно понимала Вашу позицию Насчет потери личности не согласна. Марсель принципиально другой человек, чем Рокэ и это очень видно. Он более... легкий, что ли. На нем нет еще такого страшного груза и он очень с юмором относится к жизни. У Марселя очень свое восприятие жизни и где-то я бы даже сказала, что он пожестче Рокэ в некоторых вопросах. Конечно, они стали более похожи, но так происходит с любыми людьми, которые долго тесно общаются.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Может быть, все проще? Понимая ум, талант и самодостаточности Марселя, Рокэ просто не унижает его дополнительными пояснениями? (А заодно и не перегружает текст ими же. "Не люблю я эти пояснительные монологи" (с) Юст Вессер, О. П. Панкеева))
Если все объясняется именно так (перегрузкой текста), то я "За". Я тоже не люблю дополнительные пояснительные монологи. Они превращают книгу в сериал. А насчет талантов Марселя, то магия - вещь настолько специфическая, что далекому от нее человеку пояснения просто необходимы. Если он не ясновидящий, конечно.
|
|
« Последняя правка: 11 ноября 2012 года, 23:46:57 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Но я начинала с того, что Марсель, по моему мнению, достоин большего и теряется как личность рядом с действительно умным и талантливым Рокэ.
А чего именно, большего? В чем, по Вашему мнению, Рокэ ущемляет Марселя? Не ценит его? Или что другое? Чтоб я просто правильно понимала Вашу позицию Насчет потери личности не согласна. Марсель принципиально другой человек, чем Рокэ и это очень видно. Он более... легкий, что ли. На нем нет еще такого страшного груза и он очень с юмором относится к жизни. У Марселя очень свое восприятие жизни и где-то я бы даже сказала, что он пожестче Рокэ в некоторых вопросах. Конечно, они стали более похожи, но так происходит с любыми людьми, которые долго тесно общаются. Вот тут не уверен. Во-первых, в похожести виконта Валме и герцога Алва, даже после длительного и тесного их общения, очень сильно сомневаюсь. Во-вторых, схожесть целей сильно сбивается разницей мотивов. Впрочем, о мотивах и целях соберано Кэналлоа судить сложно, по причине его нерепотерства
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Поэтому и переживаю за Марселя, в некоторой степени - желаю ему отстоять свое "Я" и право на собственное мнение и возможность быть информированным. Я вполне Вас понимаю, очень знакомо такое переживание за персонажа, но подумайте, а надо ли это самому Марселю? Ведь он не чувствует себя ущемленным, ему комфортно в этих отношениях. Он принимает Рокэ именно таким, какой тот есть, со всеми его недостатками и достоинствами. Кстати, самому Роке вряд ли бы понравилось, если бы им так беззастенчиво распоряжались, не давая никаких объяснений. Почему с другими можно так? Они ведь тоже люди, пусть и не такие яркие и талантливые. Так в том-то и дело, если б Марселю это не нравилось - он волен прервать эти дружеские отношения, оставшись только порученцем. А почему с другими так... Вы знаете, это мое мнение, совершенно не факт, что верное. Но мне кажется, Рокэ - это случай трагедии гениального человека. Он просто привык, что знает и умеет больше всех, это на самом деле ведь так. И слишком привык тянуть все в одиночку. Но постепенно, когда рядом появляются талантливые люди - он учится доверять. Тому же Ли, Эмилю, теперь уже доверяет и Марселю. Просто не сразу и не во всем.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эйлин
|
А насчет талантов Марселя, то магия - вещь настолько специфическая, что далекому от нее человеку пояснения просто необходимы. Если он не ясновидящий, конечно. Про кровь Рокэ ему сказал, про то, что считает себя проклятым и по каким причинам тоже. Скорее всего сам Алва точно ничего не знает, а только догадывается и то не обо всем.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Эреа Натал. Познания в магии самого Алвы весьма сомнительны. Ну или, как минимум, фрагментарны. И в чем он должен перед Марселе раскрыться, если сам толком ничего не знает?
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Но я начинала с того, что Марсель, по моему мнению, достоин большего и теряется как личность рядом с действительно умным и талантливым Рокэ.
А чего именно, большего? В чем, по Вашему мнению, Рокэ ущемляет Марселя? Не ценит его? Или что другое? Чтоб я просто правильно понимала Вашу позицию Насчет потери личности не согласна. Марсель принципиально другой человек, чем Рокэ и это очень видно. Он более... легкий, что ли. На нем нет еще такого страшного груза и он очень с юмором относится к жизни. У Марселя очень свое восприятие жизни и где-то я бы даже сказала, что он пожестче Рокэ в некоторых вопросах. Конечно, они стали более похожи, но так происходит с любыми людьми, которые долго тесно общаются. Просто я за равноправие в дружбе. Даже если кто-то умнее, старше и опытнее. Если называешь человека своим другом, то, а приори, считаешь его равным себе. Ведь так? Мне кажется, Рокэ давит на Марселя, сам того ни в коей мере не желая. Это происходит бессознательно. И Марсель должен противостоять этому. Жаль будет, если такой интересный человек превратится в приложение к своему другу. Кстати, я считаю, что именно юмористическое восприятие жизни сможет Марселю в этом помочь. И еще очень интересно, может быть, я что-то упустила. В чем Марсель жестче ПМа (очень жесткого и расчетливого человека)? Вы имеете ввиду спровоцированную Марселем смерть Фердинанда?
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Вот тут не уверен. Во-первых, в похожести виконта Валме и герцога Алва, даже после длительного и тесного их общения, очень сильно сомневаюсь. Здесь может быть вопрос восприятия Мне кажется, они стали чуть больше похожи друг на друга, чем вначале. Во-вторых, схожесть целей сильно сбивается разницей мотивов. Я немного не об этом, я скорее о характере, мировоззрении и поведении.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эйлин
|
Просто я за равноправие в дружбе. Даже если кто-то умнее, старше и опытнее. Если называешь человека своим другом, то, а приори, считаешь его равным себе. Ведь так? Мне кажется, Рокэ давит на Марселя, сам того ни в коей мере не желая. Это происходит бессознательно. И Марсель должен противостоять этому. Жаль будет, если такой интересный человек превратится в приложение к своему другу. Кстати, я считаю, что именно юмористическое восприятие жизни сможет Марселю в этом помочь. На Марселя давить невозможно. Он весьма самодостаточен. И привратится в чье-либо приложение ему не грозит никогда. А что касается равноправия, то я бы лучше сказала - хорошо, когда люди дополняют друг друга и при этом друг друга понимают. Кто-то умнее, кто-то знающее, кто-то опытнее, кто-то веселее и так далее. Люди все разные и что же Вы предлагаете, что Рокэ должен подстроиться под Марселя? Но ни тому ни другому это не нужно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Просто я за равноправие в дружбе. Даже если кто-то умнее, старше и опытнее. Если называешь человека своим другом, то, а приори, считаешь его равным себе. Ведь так? Не всегда. Есть дружба такая, а есть иная - когда ты дружить с человеком, который в хорошем смысле выше тебя, умнее, талантливее, просто опытнее, наконец. И это тоже дружба Ты все время тянешься и стремишься дорасти до этого человека, и если везет, когда-нибудь дорастаешь. И тогда отношения переходят в иное состояние, но остаются той же самой дружбой. Мне кажется, мы вдаемся в несколько зыбкую плоскость, ну вот по уму, например, Рокэ может считать Марселя ровней себе, но хотя бы по владению шпагой - уже нет. Таких нюансов масса. Мне кажется, Рокэ давит на Марселя, сам того ни в коей мере не желая. У нас есть репортерство Марселя. Разве он этим недоволен? (не поймите неправильно, я к Вам не придираюсь ни в коем случае, просто не помню этого). Мне кажется, его все устраивает. Есть люди, которым комфортна такая дружба. И Марсель должен противостоять этому. А должен ли? Зачем? И еще очень интересно, может быть, я что-то упустила. В чем Марсель жестче ПМа (очень жесткого и расчетливого человека)? Вы имеете ввиду спровоцированную Марселем смерть Фердинанда? Мне кажется, в отношении к тому же Роберу. Марсель более... нетерпим, что ли. Хотя репортерства Рокэ у нас нет, судить сложно Но у меня такое осталось впечатление.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Именно что меняется! Я почему и поставил акцент на детской дружбе в зрелом возрасте. Несмотря ни на что, Первый Маршал Талига находит для друга несколько минут, чтобы стать Росио. А командующий Южной армии почти не обижается, что минут всего несколько. Ну прелесть же?
Прелесть. Согласна. А нельзя было эти минуты найти сразу? Было же время в процессе подготовки к торжеству, увенчавшемуся взятием бастиона? Другое было бы впечатление от Рокэ. Кстати, само личное участие ПМа в штурме - что это было? Привычка или желание Рокэ проверить, неуязвим ли он еще, или нет?
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
|
|
|