СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - II

[montaner]

В течение текущей кампании Алва их достаточно ослабил - напугал и деморализовал потопом.

А без потопа который ему ставят в вину?

Но потонули-то не все, и всех их по горам не выловишь. А "буфер" из бакранов ненадежен и останется таковым в течение длительного времени, поскольку бакраны малочисленны, у них нет регулярной армии.

Он стал бы более надежным без потопа?

Бакраны - не ахти какая сила, что "с потопом", что "без потопа". Зато у них есть "козырь" - заминированное озеро, которое на самом деле нельзя взорвать. Вот этой ложной угрозы и казар, и бирисцы боятся. СПОЙЛЕРЫ

К счастью для бакранов (и к несчастью для талигойской армии) единственный человек, который знал, что взрывать там бесполезно, геройски погиб в Марагоне.

Бакраны в минном деле пока ничего не смыслят и не знают, что у них в руках "фальшивка".
СПОЙЛЕРЫ

Бирисцы живут в горах, про "горного зверя", который сель, знают. Для того, чтобы их запугать, "сливать" всё озеро не обязательно, можно было, например, спустить воду до определенного уровня, чтобы вода в реке поднялась, но не катастрофически. Да, вот я наивно верю в способность Вейзеля произвести необходимые расчеты.
А вот с расчетами "на длительную перспективу" - это я зря размечталась. Там же "шар судеб" уже покатился. Потушили пожар в Варасте - загорелось в Эпинэ, потом в Олларии, потом война на севере и т.д. Конец света на марше. Так что планировать долгую счастливую жизнь для отдельно взятых племен, как минимум, преждевременно.

[Dylan]

Бирисцы живут в горах, про "горного зверя", который сель, знают. Для того, чтобы их запугать, "сливать" всё озеро не обязательно, можно было, например, спустить воду до определенного уровня, чтобы вода в реке поднялась, но не катастрофически. Да, вот я наивно верю в способность Вейзеля произвести необходимые расчеты.

Пугать надо так, чтоб верили, до печенок, до дрожи в коленках и липкого пота верили. К примеру драки в одиночку с несколькими можно избежать быстро, а главное максимально жестко выведя из строя первого. Вот тогда есть шанс, что остальные, оценив мгновенно покалеченного товарища, подожмут хвосты и отстанут. Если просто пнуть или ударить в полсилы - не испугаются, только разозлятся и тогда навалятся толпой и затопчут.

[Dama]

Либо мы говорим о допустимости рабовладельческого строя вообще (и о том, можно ли убивать людей за то, что они родились и выросли в рабовладельческом обществе), либо обсуждаем бирисскую идею превосходства "барсов" над "козлами" и варастийцами. Во втором случае пример с Японией применим в полной мере.

Речь шла не о допустимости рабства, а о том, что основа бирисской, так сказать, экономики - набеги с целью грабежа, и в том числе - захват людей и продажа их в рабство. И о том, что для самооправдания в этом "барсы" считают себя выше остальных народов. А с Вашей стороны это была очередная попытка подменить предмет обсуждения.

[montaner]

Пугать надо так, чтоб верили, до печенок, до дрожи в коленках и липкого пота верили.

По результатам обсуждения целесообразности затопления долины Биры СПОЙЛЕРЫ

приходит на память диалог из "Бриллиантовой руки": 
— Лёлик, это же неэстетично!
— Зато дёшево, надежно и практично!
 

[Sveta]

....приходит на память диалог из "Бриллиантовой руки": 
— Лёлик, это же неэстетично!
— Зато дёшево, надежно и практично!

К сожалению, поскольку мы живём в реальном мире, а не в иллюзорно-прекрасном, нам приходится считаться с такими моментами, как дороговизна метода, его практичность и надёжный результат его применения... Мы тут (я тут) на сайте пару лет обсуждаем, надо или не надо было взрывать озеро... а Алва справился за один сезон... В этом разница между лучшим полководцем Золотых земель и нами. Что же касается того, насколько сам он себя считает или не считает преступником, сам он выражается довольно ясно: считает себя стоящим в крови по колени... если не по грудь. И СБЧ припоминает затопленных младенцев и кормящую выдру - следовательно, о них помнит и "их пепел действительно стучит ему в грудь"...
Не надо путать необходимость что-либо делать и моральные принципы! Алва сделал то, что сделал, не потому, что жесток, а потому что так надо было. Оставьте его в покое! И хватит приплетать японских младенцев к бирисским - трагедия Хиросимы не отменяет Второй мировой войны вообще-то...

[Анаграмма]

Хорошо. Хотите краткости - буду краток.
А) Вы считаете ситуацию с затоплением бирисских деревень аналогичной ядерной бомбардировке Хиросимы?
Б) Вы считаете бомбардировку Хиросимы военным преступлением?
В) Вы считаете возможным симпатизировать человеку, совершившему военное преступление?
Ответьте на три вопроса "да" или "нет" - и это будет разговор по существу и по теме.

Сыграла бы на вашей стороне из спортивного интереса, т.к. у вас дуэль практически один против семерых, но не могу, т.к. на п.п. В) и Б) не имею однозначного ответа. 

Скажете, если персонаж совершает заведомо плохие с точки зрения общечеловеческих ценностей поступки, на вашу симпатию он рассчитывать не может? А как быть с теми, кто готов обменять свое доброе имя и добрую память о себе, чтобы спасти то, что дорого? В ОЭ подобных ситуаций много.

[Sveta]

А как быть с теми, кто готов обменять свое доброе имя и добрую память о себе, чтобы спасти то, что дорого? В ОЭ подобных ситуаций много.

Добавьте, справедливости ради: не только то, что дорого, а то, ради чего стоит жить, то есть обычно это что-то вроде спасения мира...

[Уленшпигель]

Хорошо. Хотите краткости - буду краток.
А) Вы считаете ситуацию с затоплением бирисских деревень аналогичной ядерной бомбардировке Хиросимы?
Б) Вы считаете бомбардировку Хиросимы военным преступлением?
В) Вы считаете возможным симпатизировать человеку, совершившему военное преступление?
Ответьте на три вопроса "да" или "нет" - и это будет разговор по существу и по теме.

Сыграла бы на вашей стороне из спортивного интереса, т.к. у вас дуэль практически один против семерых, но не могу, т.к. на п.п. В) и Б) не имею однозначного ответа. 

Скажете, если персонаж совершает заведомо плохие с точки зрения общечеловеческих ценностей поступки, на вашу симпатию он рассчитывать не может? А как быть с теми, кто готов обменять свое доброе имя и добрую память о себе, чтобы спасти то, что дорого? В ОЭ подобных ситуаций много.

Где и в чем вы видите здесь дуэль?
 Дуэль предполагает наличие определенных моральных принципов и соблюдение определенных правил поведения, чего со стороны тролля никогда не соблюдается...

[Анаграмма]

Добавьте, справедливости ради: не только то, что дорого, а то, ради чего стоит жить, то есть обычно это что-то вроде спасения мира...

Пожалуй, вы правы. Хотя, персонажи, например, тот же Рамиро и не осознавают, что делают намного больше, чем им кажется.

[Анаграмма]

Где и в чем вы видите здесь дуэль?
Дуэль предполагает наличие определенных моральных принципов и соблюдение определенных правил поведения, чего со стороны тролля никогда не соблюдается...

Пока я вчера читала заинтересовавшие меня темы, обнаружила любопытнейшую вещь: во многих контрапунктом идет борьба с неведомыми троллями. Лично мне это напомнило попытку изгнания кошек.
СПОЙЛЕРЫ

Не нравится дуэль? Назовите хоть охотой, хоть убийством, хоть изгнанием диавола  Мои симпатии, как правило, на стороне обороняющихся, хотя, это конечно, зависит от темы и поведения сторон.

[Sveta]

Добавьте, справедливости ради: не только то, что дорого, а то, ради чего стоит жить, то есть обычно это что-то вроде спасения мира...

Пожалуй, вы правы. Хотя, персонажи, например, тот же Рамиро и не осознавают, что делают намного больше, чем им кажется.

А это и неважно. Когда человек делает то, что нужно, так ли важно, чтобы он осознавал ВСЮ степень своей ответственности? Довольно и того, что он и так видит немало... ВСЮ степень нашей ответственности видят только избранные ("От нас зависит ВСЁ даже тогда, когда, казалось бы, ничего не зависит...") да Господь Бог. Но он высоко... не доберёшься! Так что рассчитывать следует только на себя... Что и делает умница Ли...

[Уленшпигель]

 Тролли никогда не относятся к числу обороняющихся -это всегда нападающее, точнее пакостящее существо, а когда им прижмут хвост они начинают жаловаться, что их никто не любит. Видите ли но манера разбрасываться продуктами жизнедеятельности вызывает таки дружную реакцию у тех, кто этим не занимается.
Ну будучи взрослым таки следует понимать, что массовое преследование таких  существ постельных клопов, платяных вшей и т.д., не делает их жертвами, только по причине массовости их преследователей...

Мои симпатии, как правило, на стороне обороняющихся, хотя, это конечно, зависит от темы и поведения сторон. 

Ну и данная фраза является визитной карточкой тролля.
 Они всегда при осуществлении своих действий считают необходимым делать заявления, что "Я не такая, я жду трамвая!"

[Анаграмма]

А это и неважно. Когда человек делает то, что нужно, так ли важно, чтобы он осознавал ВСЮ степень своей ответственности? Довольно и того, что он и так видит немало... ВСЮ степень нашей ответственности видят только избранные ("От нас зависит ВСЁ даже тогда, когда, казалось бы, ничего не зависит...") да Господь Бог. Но он высоко... не доберёшься! Так что рассчитывать следует только на себя... Что и делает умница Ли...

Согласна. :-)
И Савиньяк хорош, готов идти вперед, но мне, ретрограду, хочется засесть у дыры, обложиться рожам и заплакать.   Но, боюсь, автор такой возможности не даст: у Ли, на мой взгляд, шансов больше увидеть результат своей борьбы.

[Анаграмма]

Тролли никогда не относятся к числу обороняющихся -это всегда нападающее, точнее пакостящее существо, а когда им прижмут хвост они начинают жаловаться, что их никто не любит. Видите ли но манера разбрасываться продуктами жизнедеятельности вызывает таки дружную реакцию у тех, кто этим не занимается.
Ну будучи взрослым таки следует понимать, что массовое преследование таких  существ постельных клопов, платяных вшей и т.д., не делает их жертвами, только по причине массовости их преследователей...

Логика, достойная Повелителя. Правда, к сожалению, Скал.
Массовое преследование делает неугодные вам сущности героями дня и только, а существование жертв в интернете, по моему глубочайшему убеждению, невозможно.
Уточню: проигравших и проигрывающих мне не жаль (хоть я четырежды буду в их числе  ) но играть есть смысл в невыгодной позиции, тогда есть интрига. Видимо, мне очень не близок паладинский взгляд на мир.
А чтобы совсем уж не оффтопить - из симпатичных этерновских "чистильщиков" могу назвать Марселя. Но убитые им "тролли"  так и не узнают, кому обязаны своим исчезновением.

Ну и данная фраза является визитной карточкой тролля.
 Они всегда при осуществлении своих действий считают необходимым делать заявления, что "Я не такая, я жду трамвая!"

Понятия не имею, какая я. На всякий случай - если эта тему кого-то заинтересует - даю полную свободу интерпретации 

[фок Гюнце]

Где и в чем вы видите здесь дуэль?
Дуэль предполагает наличие определенных моральных принципов и соблюдение определенных правил поведения, чего со стороны тролля никогда не соблюдается...

Пока я вчера читала заинтересовавшие меня темы, обнаружила любопытнейшую вещь: во многих контрапунктом идет борьба с неведомыми троллями.

А человека, который занимается троллингом, вы считаете неведомым троллем?
Например, человека, который явился с абсурдным и провокационным тезисом, рожденным на известной многим присутствующим помойке, а когда его ткнули носом в нелепость его тезиса, начал ломаться и разыгрывать комедию - как назвать?
Я понимаю, что называть таких следует не троллями, а помоечниками - по месту их происхождения - но это, вроде бы, обидно. А тролль - название сугубо техническое. Обыкновенный мелкий пакостник, в переводе на русский язык