СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - II

[Мишель]

Но теперь-то, что делать? Вот прямо сейчас, когда уже режут и всё такое прочее…

Так ведь стали же действовать доблестные талигойцы, причем эффективно! СПОЙЛЕРЫ

Отряд из двухсот "барсов" захвачен? Захвачен, все мародеры повешены, и поделом. "Королевство Бакрия"создано, договор с ним заключен. Неприступная крепость "Барсовы врата" взята. Казаронское ополчение в битве при Дараме разгромлено. Успехи налицо. И после всех этих доблестных побед прекраснодушный и наивный Вейзель говорит своему маршалу, что вот теперь бы и предъявить казару Адгемару ультиматум. И тут-то благородное Наше Всё отвечает "сначала - потоп, потом - ультиматум". Чтобы уж наверняка. Чтобы Лис не юлил. Однако можно было выбрать путь, предложенный Вейзелем: сначала - ультиматум. В ультиматум можно включить и угрозу потопа. И даже предъявить представителям Адгемара заминированное озеро. Он не поверит и станет изворачиваться? Это после всех-то разгромов, учиненных ему Алвой, не поверит, что тот способен утопить Раваиат?

Погодите, не так быстро. Давайте пока сосредоточимся на пойманных барсах, а Вейзель и прочие ультиматумы никуда не денутся. До них тоже очередь дойдёт, в свой срок.
Захвачен и перебит крупный отряд барсов. Случилось это благодаря тому, что против барсов, применили неожиданный для них приём. Ну стал он неожиданным раз, ну два, но ведь это не вечно. Барсы, поняв, в чём их ошибка, примут меры. Перестанут собираться в крупные, в крупные для них, соединения. Начнут всячески избегать столкновения с войсками. А в случае чего, уходить к себе в горы, чтобы обязательно вернуться, но тогда и там, где сами решат.
Как в такой обстановке возвращать беженцев? 

[Анаграмма]

Как говорится на современном руском языке, это - гнилая отмазка.

На вторую часть поста вы почему не отвечаете:

Если так, я готова вернуться к вашему первому посту?

У меня складывается ощущение, будто вы обвиняете меня в нежелании вести диалог. "Современным" русским я не пользуюсь принципиально, включая его особенности пунктуации.

[фок Гюнце]

У меня складывается ощущение, будто вы обвиняете меня в нежелании вести диалог.

Только сейчас?
Зевайте дальше. Вы к диалогу неспособны принципиально.

[Dolorous Malc]

Робре Эпине был для Мильжи и Луллака чужаком, а стал им другом.

А Моро стал другом Алве. А Клемент - Роберу. Тем не менее, вполне очевидно, что ни Рокэ, ни Робер этих своих друзей людьми не считают. Вполне разумно предположить, что и Мильжа считает Робера хоть и другом, но не человеком.
(Луллак - не бириссец).

[Dylan]

Но теперь-то, что делать? Вот прямо сейчас, когда уже режут и всё такое прочее…

Так ведь стали же действовать доблестные талигойцы, причем эффективно! СПОЙЛЕРЫ

Отряд из двухсот "барсов" захвачен? Захвачен, все мародеры повешены, и поделом. "Королевство Бакрия"создано, договор с ним заключен. Неприступная крепость "Барсовы врата" взята. Казаронское ополчение в битве при Дараме разгромлено. Успехи налицо. И после всех этих доблестных побед прекраснодушный и наивный Вейзель говорит своему маршалу, что вот теперь бы и предъявить казару Адгемару ультиматум. И тут-то благородное Наше Всё отвечает "сначала - потоп, потом - ультиматум". Чтобы уж наверняка. Чтобы Лис не юлил. Однако можно было выбрать путь, предложенный Вейзелем: сначала - ультиматум. В ультиматум можно включить и угрозу потопа. И даже предъявить представителям Адгемара заминированное озеро. Он не поверит и станет изворачиваться? Это после всех-то разгромов, учиненных ему Алвой, не поверит, что тот способен утопить Раваиат?

Погодите, не так быстро. Давайте пока сосредоточимся на пойманных барсах, а Вейзель и прочие ультиматумы никуда не денутся. До них тоже очередь дойдёт, в свой срок.
Захвачен и перебит крупный отряд барсов. Случилось это благодаря тому, что против барсов, применили неожиданный для них приём. Ну стал он неожиданным раз, ну два, но ведь это не вечно. Барсы, поняв, в чём их ошибка, примут меры. Перестанут собираться в крупные, в крупные для них, соединения. Начнут всячески избегать столкновения с войсками. А в случае чего, уходить к себе в горы, чтобы обязательно вернуться, но тогда и там, где сами решат.
Как в такой обстановке возвращать беженцев? 

А никак. Либо возвращать только тех, кто готов и может жить на неспокойном фронтире - пахать и сеять с саблей на поясе, держась одной рукой за соху, а второй за мушкет и постоянно оглядываясь на тревожные костры. Строить укрепленные поселения и держать в них тысячи солдат и адуанов. Эффективность с/х в бывшей житнице Талига упадет при этом на порядки.
Но кого это волнует, бирисец же невиновен, что он работать не хочет, а живет только за счет грабежа.

[Мишель]

Робре Эпине был для Мильжи и Луллака чужаком, а стал им другом.

А Моро стал другом Алве. А Клемент - Роберу. Тем не менее, вполне очевидно, что ни Рокэ, ни Робер этих своих друзей людьми не считают. Вполне разумно предположить, что и Мильжа считает Робера хоть и другом, но не человеком.
(Луллак - не бириссец).

Эээ… с учётом того, что Алва Моро за свой стол не пускал, а Робер с Клементом ел и пил на пару, то неужели, Эпинэ для Мильжи… крыса?!

[фок Гюнце]

У Алвы с Моро просто диета разная...
В отличие от Мильжи с Робером...

[Мишель]

А никак. Либо возвращать только тех, кто готов и может жить на неспокойном фронтире - пахать и сеять с саблей на поясе, держась одной рукой за соху, а второй за мушкет и постоянно оглядываясь на тревожные костры. Строить укрепленные поселения и держать в них тысячи солдат и адуанов. Эффективность с/х в бывшей житнице Талига упадет при этом на порядки.
Но кого это волнует, бирисец же невиновен, что он работать не хочет, а живет только за счет грабежа.

Да. Всё что делает Алва, это решает промежуточные задачи, которые, будучи решены все без исключения, позволят решить главную – в следующем году Вараста должна дать хлеб. Все решения должны быть действенными в предложенных условиях. В противном случае это не решения, а пустая трата ресурсов и времени…
Собственно мы ищем решение, при котором в следующем году Талиг получит свой хлеб, не превысит, слишком сильно, бюджет  и при этом будут сохранены жизни невинных бириссцев и рабов, которые здесь уже совсем крайние…

[Dylan]

Собственно мы ищем решение, при котором в следующем году Талиг получит свой хлеб, не превысит, слишком сильно, бюджет  и при этом будут сохранены жизни невинных бириссцев и рабов, которые здесь уже совсем крайние…

А нет этого решения. Особенно если помнить насколько Алва ограничен в силах и во времени.

[Мишель]

Собственно мы ищем решение, при котором в следующем году Талиг получит свой хлеб, не превысит, слишком сильно, бюджет  и при этом будут сохранены жизни невинных бириссцев и рабов, которые здесь уже совсем крайние…

А нет этого решения. Особенно если помнить насколько Алва ограничен в силах и во времени.

Решение должно отвечать условиям, это непременное условие!
Но только после нахождения такого решения, можно признать что Алва, на основании его действий в Варасте-Сагранне-Кагете, изувер, людоед и упырь.
Вот как измыслим сей способ всеобщего спасения, так и заклеймим. А пока ищем и воздерживаемся…

[Sveta]

Так ведь стали же действовать доблестные талигойцы, причем эффективно!
.....................  И тут-то благородное  Наше Всё отвечает "сначала - потоп, потом - ультиматум". Чтобы уж наверняка. Чтобы Лис не юлил. Однако можно было выбрать путь, предложенный Вейзелем: сначала - ультиматум. В ультиматум можно включить и угрозу потопа. И даже предъявить представителям Адгемара заминированное озеро. Он не поверит и станет изворачиваться? Это после всех-то разгромов, учиненных ему Алвой, не поверит, что тот способен утопить Раваиат?

Наивная montaner! Вот читала-читала Ваши посты и вопрос у меня созрел: Вы не из монашек будете? Вдруг человек вырос с 5 лет при православном праведнике и свято верит в постулаты христианства? Я тоже верю. Но поверьте: БЕЗЗУБОЕ православие - выдумка. Именно тупое христианское смирение под видом эсператизма и продемонстрировано в ОЭ, его высасывающая душу идеология принижения человека до уровня мыши... Я из лап такого христианства вырвалась... И Вы меня смущаете своими странными сообщениями... Поверьте! Мне нравится Ваша приверженность милосердию. Но упрямство Вас не красит. Ибо упрямство всегда граничит... извините, с глупостью.
Замечательно, что для Вас символ воина - воин-освободитель... Да... Солдат ребёнка не обидит... Советский солдат вытащит немецкого мальчика из руин... Но Вы случайно не забываете, кто превратил немецкие дома в руины? Вы что, в самом деле считаете, что не надо было бомбить германские города? Может быть, вообще не надо было в немцев стрелять? Да в своём ли Вы уме?

А при виде действий Алвы напрашивается параллель с другим, уже упомянутым способом ведения войны: сбросить ядерную бомбу на город, где полно гражданских. По принципу "зато нас будут бояться".А при виде действий Алвы напрашивается параллель с другим, уже упомянутым способом ведения войны: сбросить ядерную бомбу на город, где полно гражданских. По принципу "зато нас будут бояться".

А если не ядерную бомбу? В смысле, просто бомбы? Разрушить памятники культуры, поджечь склады продовольствия, разбомбить жилые дома под обломками которых будут погреблены жители не двух - двадцати деревень? А потом, во время штурма города, когда после артналёта и  рукопашной будут убиты несколько десятков тысяч вражеских солдат,  вынести из развалин одного мальчика... Как Вам такой план проявления милосердия?

Уленшпигель

На сей счет есть классическое высказывание, приведенное на форуме уже дцать раз:
"Из яйца кобры вырастет новая кобра."

Милая montaner! Скажите, пожалуйста, а мангустов Вы тоже считаете жестокими? СПОЙЛЕРЫ

"Рики-тики-тави" Вы же наверняка читали... Вот мне и интересно, почему Вас не смущает... как бы это выразиться... тотальная жестокость мира? Мангуст ведь тоже хладнокровно убил детёнышей кобры...Он преступник, да?

А леопардов, жующих оленей? А коров, съедающих траву? По биологии, помнится, растения тоже считаются живыми... Ещё вопрос: Вы вегетарианка? А то нечестно было бы рассуждать о таком, как у Вас, тотальном вневременном, внекачественном и внезаконном милосердии, если Вы имеете наглость есть мясные котлеты...

[montaner]

Барсы, поняв, в чём их ошибка, примут меры. Перестанут собираться в крупные, в крупные для них, соединения. Начнут всячески избегать столкновения с войсками. А в случае чего, уходить к себе в горы, чтобы обязательно вернуться, но тогда и там, где сами решат.
Как в такой обстановке возвращать беженцев? 

Прошу прощения, до меня медленно доходит  Я тут строю планы на пятьдесят лет вперед, а вы предлагаете решить, как действовать этим летом.

СПОЙЛЕРЫ

Во-первых, Алва не зря искал и нашел способ перенести военные действия из Варасты в Кагету. Бирисцы, "натравленные" Адгемаром нападали на Варасту, так сказать, в свободное от основной работы время. Как только Адгемару, извините за выражение, зад припекло, он живо созвал своих "барсов" защищать себя, любимого. Им стало не до Варасты.

Но, допустим, боевых "барсов" достаточно, для того, чтобы часть из них воевала против армиии, нанятой королем Бакрии, а другая часть продолжала набеги на Варасту. Пусть "барсам" один раз прищемили "лапу", и они поняли, что не следует передвигаться крупными соединениями, а надо разделиться на мелкие отряды. Если на адуанский пост (или на село) нападает 100 - 200 вооруженных головорезов, они этот пост уничтожат. Но если "барсы" будут ходить, скажем, по 10 - 20 или менее, тогда уже может идти речь об эффективном сопротивлении. А в Варасте есть кому сопротивляться. Коннер и Шеманталь собрали вполне боеспособный отряд из адуанов и местных жителей в очень короткий срок. Да что адуаны - даже марагонская милиция буквально за лето превратилась во что-то сравнительно боеспособное (под чутким руководством Ульриха-Бертольда). И это при том, что марагонские сыровары и пивовары жили мирно и спокойно под надежной защитой армии. Но вот пришло время защищаться, и они не ударили в грязь лицом. А варастийцы, живущие по соседству с воинственными горцами, тем более не похожи на тюфяков. Оправившись от шока, вызванного внезапными нападениями, варастицы уже готовы защищаться. И их надо в этом поддержать всеми возможными способами - организовать милицию, мобильные отряды, усилить посты на границе и увеличить их количество.
И, возвращаясь к "планам на ближайшие пятьдесят лет". "Барсы" не желают сеять и пахать, они считают себя благородными воинами? Что ж, их надо использовать по назначению. Готовы служить наемниками - пусть служат... Талигу. "Личный его величества конвой" из седых барсов должен быть не у казара, а у короля Талига.

[фок Гюнце]

Ну сколько можно обсуждать эту тему...
Сколько лет назад вышла книга - столько лет на переводятся любители поспекулировать на теме кровавого Алвы, истребившего мирных жителей.
Правда, народ мельчает. Помнится,  раньше спекулировали потоньше - некто пытался даже Женевские конвенции припомнить. Правда, когда выяснилось, что даже современные законные и обычаи войны не считали бы действия Алвы противозаконными, он увял...

Нынче публика пошла не та... Вместо апелляций к правам и законам или хотя бы к нормам морали  предпочитает ломать руки, проливать слезы и взывать к лучшему, что еще осталось в душах очерствевших собеседников...  Неконкретно, беспредметно, но внешне трогательно и беспроигрышно. Этакий крик осуждения пилота бомбардировщика, вернувшегося с налета на вражеский город: "Убийца! Ты убивал людей, с которыми даже не знаком, не проверяя, вдруг среди них были достойные!"

[Dama]

бирисец же невиновен, что он работать не хочет, а живет только за счет грабежа.

Можно считать, что волки невиновны в том, что родились хищниками, и при этом - без всякой злобы - отстреливать их, дабы не резали овец.

[Dylan]

бирисец же невиновен, что он работать не хочет, а живет только за счет грабежа.

Можно считать, что волки невиновны в том, что родились хищниками, и при этом - без всякой злобы - отстреливать их, дабы не резали овец.

Просто можно из года в год отстреливать только тех, кто уже залез в овчарню, с переменным успехом и теряя овец. А можно пойти в лес и разорить логово стаи, заставив ее навсегда покинуть окрестности овчарни, не размазывая розовые сопли по поводу того, что щенки не отвечают за вожака и взрослых. Хотя бы потому, что из волчонка в стае никак не вырастет комнатная левретка, а только такой же свирепый хищник, свято уверенный в том, что "прав лишь потому, что хочется мне кушать".