Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке

[Rukella]

Справедливости ради, Марсель тоже присягал Оллару и потом подписал ему смертный приговор.

Где и когда присягал? Насколько я помню, Марсель до того, как стал офицером по особым поручениям, вообще должностей не занимал, а болтался по столице отпущенное папой время и прожигал жизнь.

Страна и король - не настолько не связанные понятия, чтобы можно было спасать одно, жертвуя другим.

Это Людовик Очередной полагал, что государство - это он. Но смена негодящего короля на толкового иногда стране как раз обычно идет на пользу. Если бы кто-нибудь прикончил Николая Второго значительно раньше, вполне возможно, история могла пойти другим, менее кровавым путем...

Умение манипулировать другими людьми.

Все люди манипулируют друг другом, так или иначе.

[Dolorous Malc]

Можно уточнить, что между ними общего?

Умение манипулировать другими людьми.

И?.. Это совершенно то же самое, что и умение владеть мечом.
Айвенго и Фрон де Бёф оба умели - но почему-то мы к ним относимся по-разному.

[Linna]

Информации и в самом деле мало. Но кое-что все же есть. В Олларии при первичном инфицировании среди гвардейцев кардинала заболела примерно треть гарнизона. А вот с запозданием вспыхнула болезнь всего у четверых из тех тысяч, что вывел из Олларии Робер.

А почему никто не хочет вспомнить, что мальчишка, убивший Левия не хотел уходить. Его заставил дед. Т.е. скорее всего он на момент ухода уже был заражен. Возможно, и в остальных случаях такая же ситуация.

[Rukella]

А почему никто не хочет вспомнить, что мальчишка, убивший Левия не хотел уходить. Его заставил дед. Т.е. скорее всего он на момент ухода уже был заражен. Возможно, и в остальных случаях такая же ситуация.

Об инкубационном периоде уже говорили, и Арлетту цитировали. Мэтра Шабли ведь тоже не вдруг накрыло.

[Terri]

А почему никто не хочет вспомнить, что мальчишка, убивший Левия не хотел уходить. Его заставил дед. Т.е. скорее всего он на момент ухода уже был заражен. Возможно, и в остальных случаях такая же ситуация.

Там какую-то роль сыграл Старый парк. Болезнь проявилась позже.
Лечить или убивать?
Почему-то о лечении не задумывается никто из столкнувшихся с оскверненными. Валентин, Марсель,  Эчеверрия - все единодушны в этом решении.

[TF]

Где и когда присягал?

При поступлении в Лаик.

Это Людовик Очередной полагал, что государство - это он. Но смена негодящего короля на толкового иногда стране как раз обычно идет на пользу. Если бы кто-нибудь прикончил Николая Второго значительно раньше, вполне возможно, история могла пойти другим, менее кровавым путем...

Это все эмоции, но присяга некоторым образом подразумевает верность.

Все люди манипулируют друг другом, так или иначе.

Это не оценка, а всего лишь ответ на ваш вопрос "что общего".

[Dylan]

Лечить или убивать?
Почему-то о лечении не задумывается никто из столкнувшихся с оскверненными. Валентин, Марсель,  Эчеверрия - все единодушны в этом решении.

Суровое время, суровые нравы, суровые люди, суровые решения. Не завелась еще чума толерантности.
Сейчас им нужно защитить здоровых и не допустить распространение болезни. Сейчас, здесь и немедленно, а не завтра, не через месяц и не через год, когда медикусы или монахи найдут средство от этой моральной чумы. Если еще найдут.

[nyushik]

Лионель не знает почти ничего - но массово уничтожать жителей Талига уже начал.

По-моему, он знает главное: приказ Алвы ни за что не выпускать никого за Кольцо Эрнани. И, кстати, он, как и Марсель, умеет складывать 2+2. Дочитывать тему до конца нет времени (да и, честно говоря, желания), наверняка дальше обвинят и Марселя, который не приказал убить четверых, связанных с убийством Левия, только потому, что забыл (зато не забыли кэнналийцы). Этот поступок, кстати, сродни приказу Робера взорвать ворора во премя празднования в Доре, но, на мой взгляд, это было единственно верное решение. Как и - убить бесноватых. Которых, кстати, Лионель видел во время своего "брожения" по Олларии.
Можете минусовать, я от своего мнения все равно не отступлю, но на мой взгляд Савиньяк поступил правильно. Почитайте, кстати, меры предосторожности по поводу проказы, применявшиеся в средневековой Европе и у евреев во времена, описанные в Ветхом Завете. Может, именно такие меры и дали возможность человечеству в целом выжить

[Эстравен]

Это все эмоции, но присяга некоторым образом подразумевает верность.

   Ага, только Алва уже присягнул королю так, что чуть не помер от этой верности.  Фердинанд самим своим существованием мешал вытащить Алву из Нохи, чтобы тот уже вытаскивал страну из той ямы, в которую угодил Талиг. И Марсель прекрасно понимает, что и зачем он делает, и готов нести ответ: - Клятва Первого маршала не предусматривает немедленного умерщвления цареубийцы, я проверял. СЗ1 стр. 197

[Rukella]

При поступлении в Лаик.
Давно дело было, я уж и запамятовала. КнК имею в виду, где описана такая процедура.
Это все эмоции, но присяга некоторым образом подразумевает верность.
Ну тогда вспомните, что Фердинанд уже успел отречься, соответственно, аннулировать принесенную ему, как королю Талига, присягу. Это как вопли насчет "убийства царя" - на тот момент это был просто дворянин по фамилии Романов.
Это не оценка, а всего лишь ответ на ваш вопрос "что общего".
И что из этого следует?

[фок Гюнце]

Так ведь и Арлетта пыталась привезти "взбесившегося" для исследований. Ничем хорошим это не кончилось.

Разве???

Умение манипулировать другими людьми.

а также две руки и две ноги... глубокомысленное суждение...

[Эйлин]

Это Людовик Очередной полагал, что государство - это он. Но смена негодящего короля на толкового иногда стране как раз обычно идет на пользу. Если бы кто-нибудь прикончил Николая Второго значительно раньше, вполне возможно, история могла пойти другим, менее кровавым путем...

Это все эмоции, но присяга некоторым образом подразумевает верность.

Да, присяга подразумевает верность и не только  королю, но и стране. Помните, Катарина на суде говорила Алве, что "Но король еще не королевство, которое рвут на части  и разорвут...Вот тогда вы будете достойны казни, господин Первый маршал... Достойны Заката!" Король не королевство, а королевству нужен был Алва, а вот без такого короля оно могло обойтись. Марсель свое решение принял не сразу, он долго раздумывал, но он сам понимал, что оно единственно возможное для Алвы" и для Талига, как бы пошло это не звучало."
Если бы  это решение не было принято, то Алва бы  умер в Нохе вскоре, Оллария  взбесилась бы   еще  раньше, не было бы   сделано очень многое, что смог сделать Алва на свободе и   все бы  произошло быстрее. Алва бы не оставил приказа не выпускать никого за кольцо Эрнани и зараза  расползлась бы очень быстро по всемй стране. Лучше погубить страну, но рук не запачкать?

[Rukella]

Лучше погубить страну, но рук не запачкать?

Эрэа, многие прекраснодушные идиоты (это цитата, прошу не принимать за грубость) именно так и полагают до сих пор...

[Уленшпигель]

Ну все таки гнилодушные... Что прекрасного в гнили?

[Нинель]

Ну тогда вспомните, что Фердинанд уже успел отречься, соответственно, аннулировать принесенную ему, как королю Талига, присягу. Это как вопли насчет "убийства царя" - на тот момент это был просто дворянин по фамилии Романов.

Алва почему-то этой отмазкой не воспользовался и продолжал называть Фердинанда своим королем (см. суд). Далее, Фердинанд отрекся и за свох потомков, но почему-то королем в настоящее время является Карл Оллар.

Так что отречение, вызванное силой, считается юридически ничтожным.

Кстати говоря верность королю даже и  не требует  присяги, она автоматически относится ко всем гражданам страны.