Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке

[Уленшпигель]

Я бы попросил некоторых все таки определиться, таки действовать надо или страдать по поводу неизбежных жертв.
Ваша любимая собака может заболеть бешенством, и тогда надо её немедленно умертвить, и от того будете вы сопли по рукаву размазывать или сделаете это с достоинством, измениться только одно: в одном случае неадекваты вроде тех, что тут проявились, будут верещать и вещать с видом праведника, который наделал себе в штаны, что вы жестокий и бессердечный человек, или с еще более праведным гневом обличать, что вы размазня... Ну как я уже говорил ранее история про ослика, старика и мальчика это их всё.

[Terri]

В подобной ситуации основным недостатком любого плана будет недостаточная информация о механизме функционирования "зеленого меда". Вопрос целенаправленности его действий я пока обсуждать не возьмусь, хотя наличие аватары-Айнсмеллера можно истолковать именно так. Но вот характер воздействия на разных людей явно различается. Причем самое эффектное проявление не обязательно будет самым опасным. Ведь если спятивших мародеров и дезертиров можно легко обнаружить и уничтожить, то что делать с людьми, у которых воздействие "зелени" проявляется с задержкой или в скрытой форме. А ведь массовая "вакцинация" армии может привести к массовому появлению людей именно последней категории.

Информации и в самом деле мало. Но кое-что все же есть. В Олларии при первичном инфицировании среди гвардейцев кардинала заболела примерно треть гарнизона. А вот с запозданием вспыхнула болезнь всего у четверых из тех тысяч, что вывел из Олларии Робер.
Лионель - маршал. Ему вести в бой армию. И он собирается не просто воевать, а побеждать. Как начинать битву зная, что треть твоих бойцов может взбеситься и ударить в спину? А вот единичные случаи позднего инфицирования уже вряд ли так страшны.
А обвинять его в фашизме зная, что не он начал эту войну? 
Я, наверное, слишком житель Талига. Поэтому меня восхищают действия "разведчика" Марселя и выводят из себя действия "шпиона" Штанцлера. И по той же причине, возможно, восхищает Лионель Савиньяк.

[Хель]

Информации и в самом деле мало. Но кое-что все же есть. В Олларии при первичном инфицировании среди гвардейцев кардинала заболела примерно треть гарнизона.

Непосредственный контакт с источником «зелени», наиболее и сильное и продолжительное воздействие, возможный кумулятивных эффект тесного коллектива.

А вот с запозданием вспыхнула болезнь всего у четверых из тех тысяч, что вывел из Олларии Робер.

У четырех из тех 10.000 тысяч, которые Эпинэ вывел из 300.000 Олларии и которые сами хотели из неё уйти. Причем заражение могло произойти и в Олларии, но с отсрочкой проявления (например, из-за влияния Старого парка).

Как начинать битву зная, что треть твоих бойцов может взбеситься и ударить в спину?

А как происходит передача «зелени» от человека к человеку? Понятно, что нужен контакт, но какой? Как быстро проявляются симптомы? Арлетта, например, сделала вывод о 2-3 днях. Возможна ли передача «зелени» от человека, не имеющего выраженных симптомов «бешенства»?

Причем самое отвратительное, что теория здесь не очень-то поможет, только практика. Лионель эту самую практику собирается осуществлять, поэтому очень надеюсь, что он не ошибся в своем решении.

А обвинять его в фашизме зная, что не он начал эту войну? 

А вот это, собственно, к кому вопрос? Я его в чем-то подобном обвинял?

Поэтому меня восхищают действия "разведчика" Марселя и выводят из себя действия "шпиона" Штанцлера.

Меня, допустим, тоже. Правда, в отношении Штанцлера я бы выразился несколько более резко.

[Terri]

А обвинять его в фашизме зная, что не он начал эту войну? 

А вот это, собственно, к кому вопрос? Я его в чем-то подобном обвинял?

Прошу прощения, если дала повод адресовать этот вопрос Вам.
Возмущение было в адрес обвинителей, высказывавшихся ранее.

Правда, в отношении Штанцлера я бы выразился несколько более резко.

Правила ведения дискусий на ЗФ накладывают определенные ограничения. Так что увы.

Я тоже очень надеюсь, что Лионель не ошибается.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Я вот только не в курсе, была ли такая же реакция на трилогию про "Убийцу" Робин Хобб? Там, помнится, Верити тоже вовсю больных геноцидил.
Смею Вам напомнить, что "перекованных" пытались лечить, а не истребляли поголовно. И ситуация там была другая. =)

СПОЙЛЕРЫ

Лечить поначалу пытались, но, насколько я помню, очень быстро оставили это занятие за полной его бессмысленностью.
Ситуация там, действительно, была другая - намного менее критичная. Вследствие неинфекционности "болезни".

[Mirika]

СПОЙЛЕРЫ

Я вот только не в курсе, была ли такая же реакция на трилогию про "Убийцу" Робин Хобб? Там, помнится, Верити тоже вовсю больных геноцидил.
Смею Вам напомнить, что "перекованных" пытались лечить, а не истребляли поголовно. И ситуация там была другая. =)

СПОЙЛЕРЫ

Лечить поначалу пытались, но, насколько я помню, очень быстро оставили это занятие за полной его бессмысленностью.
Ситуация там, действительно, была другая - намного менее критичная. Вследствие неинфекционности "болезни".

СПОЙЛЕРЫ

Но, согласитесь, они хотя бы пытались это делать. Да и истоки почти сразу были очевидны. Она не просто была менее критичной, она почти что другой была, к счастью.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Но, согласитесь, они хотя бы пытались это делать.

СПОЙЛЕРЫ

Дык, им-то легко было пытаться.
Очень легко быть белым и пушистым, когда ты знаешь, что ни тебе, ни твоим близким, ни твоему народу это ничем не угрожает.

[Mirika]

СПОЙЛЕРЫ

Дык, им-то легко было пытаться.
Очень легко быть белым и пушистым, когда ты знаешь, что ни тебе, ни твоим близким, ни твоему народу это ничем не угрожает.

СПОЙЛЕРЫ

Не всех перекованных ведь находили. Насколько я помню, Фитц попался в их руки, например.
Но да, ситуации тут разные. =) Верити было проще, но у него и других проблем хватало, к сожалению.

[Naoko]

Но, согласитесь, они хотя бы пытались это делать. Да и истоки почти сразу были очевидны. Она не просто была менее критичной, она почти что другой была, к счастью.

Так ведь и Арлетта пыталась привезти "взбесившегося" для исследований. Ничем хорошим это не кончилось.

[Нинель]

Кстати говоря, фашистами Тухачевского и К может и не называют, а вот людоедоами и нелюдью - вполне.

А про нелюбимых героев - я тоже выбирала  не по принципу хороший-плохой человек, а по принципу нравится мне как персонаж, нравится читать про него, или нет. Так что Руппи с Джильди  увы.

Да, метод с заражением здоровых мне тоже не нравится в этическом плане,  это не говоря о сомнительной эффективности и потенциальной опасности вынести заразу в неуправляемую эпидемию. Навроде вбрасывания чумных трупов в осажденный город. А вот как персонаж Лионель вполне.

[Rukella]

Сравнить Марселя со старым больным человеком? Ну, давайте по пунктам:
Марсель - действует в интересах своей страны против мятежников и иноземных захватчиков (учитывая подданство Альдо) под прикрытием прОклятого за предательство отцом и перешедшего в подданство третьего государства. Альдо он не присягает, государственных должностей из его рук не берет, ничем ему, Альдо, не обязан, да еще и Урготу ухитряется не навредить (помните, что его верительные грамоты потом признают фальшивыми?).

Штанцлер - действует в интересах вражеского государства , изображая полную преданность Талигу. Присягает Талигу, занимает государственную должность, тем временем устраивая мятеж и делая подлости чужими руками.

Можно уточнить, что между ними общего?

Что до Лионеля - уважаю. Конечно, как лицу гражданскому, не хотелось бы попасть под раздачу, но бешеных собак надо отстреливать. Ли стремится воевать и действовать максимально эффективно, эффективней его только Рокэ, что Ли и признает. При этом и первый, и второй готовы к главному - пожертвовать собой в любой момент, если это потребуется. А на это способны далеко не все из тех, кто делает большие глаза и требует воевать в белых перчатках. Они как-то больше готовы жертвовать другими...

[Эйлин]

Что до Лионеля - уважаю. Конечно, как лицо гражданское, не хотелось бы попасть под раздачу, но бешеных собак надо отстреливать. Ли стремится воевать и действовать максимально эффективно, эффективней его только Рокэ, что Ли и признает. При этом и первый, и второй готовы к главному - пожертвовать собой в любой момент, если это потребуется. А на это способны далеко не все из тех, кто делает большие глаза и требует воевать в белых перчатках. Они как-то больше готовы жертвовать другими...

ППКС!СПОЙЛЕРЫ

Как выразился Марсель:"Вы хотите быть справедливыми? Отлично. Но когда безнаказанно пожирают кого и когда хотят - это не справедливость, а  ызаржливость..."Взбесившиеся убивают ни в чем не повинных людей, тех, кто  к этой заразе оказался устойчив. Если  их жалеть и разводить, то скоро не останется ни одного нормального человека. Люди   сами открыли  двери скверне в своей душе. Методы Ли жестоки, но лучше он не нашел. Возможно, лучше придумал бы Алва, но его нет...
 Хорошо говорить и осуждать, когда  тебе ничего не  угрожает. А если бешенная собака бросается на  твоих  детей? Что тогда? Сказать, что все в руце Создателя?

[Vassa]

При этом и первый, и второй готовы к главному - пожертвовать собой в любой момент, если это потребуется.

Рокэ собой уже пожертвовал. Ждем того же от Лионеля?

[TF]

Сравнить Марселя со старым больным человеком? Ну, давайте по пунктам:
Марсель - действует в интересах своей страны против мятежников и иноземных захватчиков (учитывая подданство Альдо) под прикрытием прОклятого за предательство отцом и перешедшего в подданство третьего государства. Альдо он не присягает, государственных должностей из его рук не берет, ничем ему, Альдо, не обязан, да еще и Урготу ухитряется не навредить (помните, что его верительные грамоты потом признают фальшивыми?).

Штанцлер - действует в интересах вражеского государства , изображая полную преданность Талигу. Присягает Талигу, занимает государственную должность, тем временем устраивая мятеж и делая подлости чужими руками.

Справедливости ради, Марсель тоже присягал Оллару и потом подписал ему смертный приговор. То, что при этом он действовал "под прикрытием", его не извиняет. Страна и король - не настолько не связанные понятия, чтобы можно было спасать одно, жертвуя другим.

Можно уточнить, что между ними общего?

Умение манипулировать другими людьми.

[Уленшпигель]

Эйлин, это ж  как всегда, что делать не знаю, но тех, кто делает осуждаю! Типаж то известный... Это ведь те, от кого омулем пахнет...