СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - Олаф Кальдмеер

[magier]

СПОЙЛЕРЫ

Олаф - человек ответственный. Он проиграл сражение, которое должен был выиграть. Понятно, что он думает, что где-то не рассчитал, поверил разведчикам, не проверил информацию, принял по ходу боя неверные решения. И винит себя за это. Фактически Дриксен лишилась большей части флота. Потом тюремное заключение, истинники не истинники, но на чувстве вины Олафа обвинение поиграло, точно. К тому же, сейчас он фактически гость-пленник и от него ничего не зависит. Причины для депрессии. вполне понятны.

Ну а вывести его из подавленного состояния, может, не успокоительное, а  только ситуация где ему придется действовать, например, Родину спасать. Родине Кальдмеера похоже это надо. Заметим, что человек смакующий поражения и склонный к депрессиям просо не сделал бы такую карьеру, которую сделал Олаф, к тому же, делать карьеру ему было сложнее, чем дворянину. Думаю, он выйдет из депрессии. 

Ну, а Руппи , он героически спасал "сэнсея" и хотел бы получить от него радость, благодарность, похвалу, а не видеть подавленное состояние. Но, Руппи и это тоже поймет - он толковый молодой человек.

[Красный Волк]

Эрэа magier, ППКС!
СПОЙЛЕРЫ

Может, и не очень подходящая это в данном случае аналогия ( речь ведь идет о мужчине с суровым нордическим характером, военном, флотоводце, а не о юной девушке, потерявшей любимого человека ), но мне после Ваших слов невольно вспомнилось, как во "Времени серебра" у Элеоноры Раткевич Джералд де Райнор выводил из депрессии Бет. Заявив: никаких успокоительных, дайте девочке ведро горячей воды со щелоком и тряпку - и пусть моет полы, пока не свалится от изнеможения...
Вот и Ледяного, думаю, вытащит из этого состояния примерно такое же "ведро воды со щелоком". И подсунет его Олафу, ИМХО, все-таки Вальдес ...

[Natal1506]

Зачем же так жестоко? То антидепрессанты, то щелочь? 
Дайте Олафу просто немного времени... И все в его жизни встанет на свои места.
Да и депрессия ли это? Возможно, нормальная человеческая реакция на  временное  отсутствие  жизненных целей.  Не забывайте, Олафу не 17, и не 30 лет, чтобы с легкостью перепрыгнуть препятствие и помчаться дальше. С возрастом это сделать сложнее.

[Alfard Black]

Зачем же так жестоко? То антидепрессанты, то щелочь? 
Дайте Олафу просто немного времени... И все в его жизни встанет на свои места.
Да и депрессия ли это? Возможно, нормальная человеческая реакция на  временное  отсутствие  жизненных целей.  Не забывайте, Олафу не 17, и не 30 лет, чтобы с легкостью перепрыгнуть препятствие и помчаться дальше. С возрастом это сделать сложнее.

А как же трудотерапия?

[Natal1506]

Это последнее средство.   

[Эйлин]

Это последнее средство.   

Зато действенное

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

Олаф - человек ответственный. Он проиграл сражение, которое должен был выиграть. Понятно, что он думает, что где-то не рассчитал, поверил разведчикам, не проверил информацию, принял по ходу боя неверные решения. И винит себя за это. Фактически Дриксен лишилась большей части флота. Потом тюремное заключение, истинники не истинники, но на чувстве вины Олафа обвинение поиграло, точно.

СПОЙЛЕРЫ

Согласна. И вот человек выяснил, что разбирается в этой жизни гораздо хуже, чем считал до этого. Бой проиграл, флот потерял - нашлись моряки и флотоводцы лучше него, и после этого ему на суде продемонстрировали, что на происшедшее можно взглянуть и с дугой стороны, значит он и в людях и их образе мысли понимал гораздо меньше, чем предполагал. И разве после этого всего ему, старому дураку, можно принимать какие-либо решения, могущие повлиять на жизнь других людей? И разбирает злость на помощника, который не понимает столь очевидного... Но выпалить ему в лицо открытым текстом, мол как ты не понимаешь, я - старый дурак, после того, как я так облажался, я не должен уже никуда лезть, я только еще больше все испорчу -  пока что еще смирения не хватает.  ИМХО. Возможно его вернет к активной жизни понимание, что Родина в опасности, а все-все-все остальные - еще худшие дураки, чем он сам. Но насколько это будет хорошо для Дриксен - оказаться на таком краю...

[Natal1506]

И вот человек выяснил, что разбирается в этой жизни гораздо хуже, чем считал до этого. Бой проиграл, флот потерял - нашлись моряки и флотоводцы лучше него, и после этого ему на суде продемонстрировали, что на происшедшее можно взглянуть и с дугой стороны, значит он и в людях и их образе мысли понимал гораздо меньше, чем предполагал. И разве после этого всего ему, старому дураку, можно принимать какие-либо решения, могущие повлиять на жизнь других людей? И разбирает злость на помощника, который не понимает столь очевидного... Но выпалить ему в лицо открытым текстом, мол как ты не понимаешь, я - старый дурак, после того, как я так облажался, я не должен уже никуда лезть, я только еще больше все испорчу -  пока что еще смирения не хватает. 

Будем надеяться, что и не хватит.   Самобичевание у человека, который сумел, будучи сыном оружейника, стать адмиралом цур-зее, должно иметь свои пределы.   Почти у   каждого  полководца  (кроме ПМа, разумеется  ) были свои проигранные сражения.  И Наполеон проигрывал битвы, и Фридрих II,  они столицы теряли,  и начинали сначала.  Понятно, чем старше человек, тем тяжелее принимать поражения.   Но, я думаю,  у  Олафа еще  все получится, он справится и с собой, и с обстоятельствами.   Я в него почему-то верю.

[Hanna]

И вот человек выяснил, что разбирается в этой жизни гораздо хуже, чем считал до этого. Бой проиграл, флот потерял - нашлись моряки и флотоводцы лучше него, и после этого ему на суде продемонстрировали, что на происшедшее можно взглянуть и с дугой стороны, значит он и в людях и их образе мысли понимал гораздо меньше, чем предполагал. И разве после этого всего ему, старому дураку, можно принимать какие-либо решения, могущие повлиять на жизнь других людей? И разбирает злость на помощника, который не понимает столь очевидного... Но выпалить ему в лицо открытым текстом, мол как ты не понимаешь, я - старый дурак, после того, как я так облажался, я не должен уже никуда лезть, я только еще больше все испорчу -  пока что еще смирения не хватает. 

Будем надеяться, что и не хватит.   Самобичевание у человека, который сумел, будучи сыном оружейника, стать адмиралом цур-зее, должно иметь свои пределы.   Почти у   каждого  полководца  (кроме ПМа, разумеется  ) были свои проигранные сражения.  И Наполеон проигрывал битвы, и Фридрих II,  они столицы теряли,  и начинали сначала.  Понятно, чем старше человек, тем тяжелее принимать поражения.   Но, я думаю,  у  Олафа еще  все получится, он справится и с собой, и с обстоятельствами.   Я в него почему-то верю.

Фридрих II Великий вообще был человеком оригинальным у меня прочное ощущение, что Неистовый сделан с аллюзией на него.

[Natal1506]

Фридрих II Великий вообще был человеком оригинальным у меня прочное ощущение, что Неистовый сделан с аллюзией на него.

Фридрих II Великий был человеком ОЧЕНЬ оригинальным и чрезвычайно разносторонним.   Но, в отличие от Неистового,  никогда и никому не подражал.    Если Неистовый пытался копировать Рокэ, как полководца, то  у Фридриха II были абсолютно свои собственные как военные ноу-хау, так и  стиль государственного управления.   Это Фридриху  пытались  подражать... не очень успешно.   Неистовый мне напоминает таких "подражателей", но не самого Великого короля. 

P.S. Кстати, когда я читала про военные сражения маршала Рокэ, у меня  местами почему-то шла ассоциация  именно с Фридрихом II (по части оригинальности некоторых  решений).

[Hanna]

Я имела ввиду даже не аллюзию, а легкую пародию, скорее

[Vieux Gogan]

Фридрих II Великий вообще был человеком оригинальным у меня прочное ощущение, что Неистовый сделан с аллюзией на него.

Фридрих II Великий был человеком ОЧЕНЬ оригинальным и чрезвычайно разносторонним.   Но, в отличие от Неистового,  никогда и никому не подражал.    Если Неистовый пытался копировать Рокэ, как полководца, то  у Фридриха II были абсолютно свои собственные как военные ноу-хау, так и  стиль государственного управления.   Это Фридриху  пытались  подражать... не очень успешно.   Неистовый мне напоминает таких "подражателей", но не самого Великого короля. 

P.S. Кстати, когда я читала про военные сражения маршала Рокэ, у меня  местами почему-то шла ассоциация  именно с Фридрихом II (по части оригинальности некоторых  решений).

Браво ++
Плюс (ко всему) Фридрих Великий был другом многих музыкантов и поэтов, сам философ и музыкант не из последних))

Ох. Полетят в меня тапки тяжелыми каблуками… Ну.. вообще этой темы не понимаю.
Кальдмеер ведет себя единственно достойным образом, имхо, раз уж не застрелился сразу, в от момент, когда его Руппи отбил.. а точнее, когда понял, что из-за него флот Дриксен теряет еще один линейный корабль. Проживи я жизнь Кальдмеера, я б очень мождет быть, застрелился бы в момент «повторного плена». Ну он не смог – и я б не смог,  - а дальше как? Даже не зная, что прибывший в Ротфогель «подарочек» от Руппи  с Вальдесом «взбаламутил и расплескал колодец скверны в Эйнрехте»? Исправить ничего не возможно, разве Вальдеса с Руппи пристрелить, но сие недостойною. Карьера, по любому, кончена… Молиться или капусту выращивать.
Представим себе фок Варзова, сдавшего кучу городов и проигравшего генеральное сражение на Мельничном (с допущением, что не помер отболезни). И упал на траву с приступом. Рядом - какой-либо офицер по типу Руппи – скажем, теньент Анри Дарьзе (и в Талиге такие бывают, просто допустим, что он оказался в армии раньше, полюбил фок Варзов, а «армия не успела исправить»). Теньет , в шоке, что у фок Варзов сердечный приступ, отводит его в плен. Там врачи ближе, у Бруно. Так фок Варзов попадает в плен вместе с Анри Дарьзе. Естественно – их выкупают, маршала выкупает Рудольф, а за Анри платит Дорак.
Но «Рудольф не тот регент», а вот Лионель может спросить с фок Варзов за бездарность. Итак, у Рудольфа апоплексия, вся власть на Севере в руках Проэмперадора Лионеля, вряд ли он казнит фок Варзов, но теньет Дарьзе в этом уверен, как уверен и в том, что род Дораков более могущественен чем Лионель. Теньет Дарьзье похищает фок Варзова из-под стражи перебив, при помощи своих (есть у Эпине - есть у Дораков) южан, которым обещал спасти фок Варзов в Холте, людей Фажетти. И от посланного в погоню разозлившимся Лионелем полка фульгатов их спасают «серебряные рейтары» из армии Бруно, подстроив погоне ловушку и задавив числом. Вместо Холты – снова плен у дриксов, а армии Талига нанесен непоправимый ущерб. И как вы хотите, чтоб вел себя фок Варзов во время второго плена?

Кальдмеер не просил его спасать.  И, я уверена, не приди помощь,  с достоинством  умер бы на эшафоте. 
А то, что он принял помощь - правильно сделал.  Это нормально.

Это-то нормально, но на море? Когда Талиг ударил в спину соотечественикам, преследовавших преступника? Пора бы стреляться..

Его нынешнее состояние -  я надеюсь, преходящее.    когда все не то, что рушится, а уже рухнуло, окончательно и бесповоротно.   И в таких ситуациях  иногда просто необходимо брать паузу, чтобы осмыслить.. надеюсь Руппи поймет

не уверен только что Руппи поймет

[Элион]

Браво ++
Плюс (ко всему) Фридрих Великий был другом многих музыкантов и поэтов, сам философ и музыкант не из последних))

Ох. Полетят в меня тапки тяжелыми каблуками… Ну.. вообще этой темы не понимаю.
Кальдмеер ведет себя единственно достойным образом, имхо, раз уж не застрелился сразу, в от момент, когда его Руппи отбил.. а точнее, когда понял, что из-за него флот Дриксен теряет еще один линейный корабль. Проживи я жизнь Кальдмеера, я б очень мождет быть, застрелился бы в момент «повторного плена». Ну он не смог – и я б не смог,  - а дальше как? Даже не зная, что прибывший в Ротфогель «подарочек» от Руппи  с Вальдесом «взбаламутил и расплескал колодец скверны в Эйнрехте»? Исправить ничего не возможно, разве Вальдеса с Руппи пристрелить, но сие недостойною. Карьера, по любому, кончена… Молиться или капусту выращивать.
Представим себе фок Варзова, сдавшего кучу городов и проигравшего генеральное сражение на Мельничном (с допущением, что не помер отболезни). И упал на траву с приступом. Рядом - какой-либо офицер по типу Руппи – скажем, теньент Анри Дарьзе (и в Талиге такие бывают, просто допустим, что он оказался в армии раньше, полюбил фок Варзов, а «армия не успела исправить»). Теньет , в шоке, что у фок Варзов сердечный приступ, отводит его в плен. Там врачи ближе, у Бруно. Так фок Варзов попадает в плен вместе с Анри Дарьзе. Естественно – их выкупают, маршала выкупает Рудольф, а за Анри платит Дорак.
Но «Рудольф не тот регент», а вот Лионель может спросить с фок Варзов за бездарность. Итак, у Рудольфа апоплексия, вся власть на Севере в руках Проэмперадора Лионеля, вряд ли он казнит фок Варзов, но теньет Дарьзе в этом уверен, как уверен и в том, что род Дораков более могущественен чем Лионель. Теньет Дарьзье похищает фок Варзова из-под стражи перебив, при помощи своих (есть у Эпине - есть у Дораков) южан, которым обещал спасти фок Варзов в Холте, людей Фажетти. И от посланного в погоню разозлившимся Лионелем полка фульгатов их спасают «серебряные рейтары» из армии Бруно, подстроив погоне ловушку и задавив числом. Вместо Холты – снова плен у дриксов, а армии Талига нанесен непоправимый ущерб. И как вы хотите, чтоб вел себя фок Варзов во время второго плена?

А в качестве всяческих БэМэ кто выступит в Вашем примере?

[Vieux Gogan]

А в качестве всяческих БэМэ кто выступит в Вашем примере?

Да вот в приведенном примере и без них обошлись))
Но придумать просто, только зачем? /тот же "Дубовый Хорст", имел бы протекцию и обладай более наглым характером.../ Или Бэ-Мэ - необходимое условие для карьеры и самочувствия Кальдмеера? )
Но можно допустить, что вместе с Анри Дарьзе и фок Варзов во второй раз в плену оказались отправленный в Торку Джереми (убийца чиновников, как и Лафож) и какой-нибудь вор вроде Клюгкатера..
Кстати, мне кажется, пламенная дружба Руппи (одного из возможных претендентов на престол!) с Клюгкатером именно что физически - не только морально - добивает Кальдмеера. Он имел достойного адъютанта, тот ему был доверен.. а кого получил?

[Dama]

Лионель может спросить с фок Варзов за бездарность.

Лионель? А Вы его ни с кем не путаете? Помнится, Кальдмеера не Годфрид обвинял, и не в бездарности - в измене...

Итак, у Рудольфа апоплексия, вся власть на Севере в руках Проэмперадора Лионеля, вряд ли он казнит фок Варзов,

Точнее, он его безусловно не казнит, ибо не за что.

но теньет Дарьзе в этом уверен, как уверен и в том, что род Дораков более могущественен чем Лионель.

Теньент Дарзье, конечно, глуп, но не настолько же...

Теньет Дарьзье похищает фок Варзова из-под стражи перебив, при помощи своих (есть у Эпине - есть у Дораков) южан, которым обещал спасти фок Варзов в Холте, людей Фажетти. И от посланного в погоню разозлившимся Лионелем полка фульгатов их спасают «серебряные рейтары» из армии Бруно, подстроив погоне ловушку и задавив числом. Вместо Холты – снова плен у дриксов, а армии Талига нанесен непоправимый ущерб.

Единственное в таком случае, чем может быть схожа участь Руперта и Дарзье - обоих объявят государственными преступниками. Только у Руперта есть возможность доказать, что он действовал в интересах Дриксен, а Дарзье сможет сослаться разве что на недостаток у себя ума ("кошки попутали").

И так уж ли велик "непоправимый ущерб", нанесённый флоту Дриксен, особенно на фоне прежних потерь? Один линеал в любом случае погоды на море не сделает, а валить на Руперта и Кальдмеера беспорядки в Эйнрехте... Да полно, эр Vieux Gogane, одну ли книгу мы с Вами читали?

И как вы хотите, чтоб вел себя фок Варзов во время второго плена?

Надеюсь, у него всё же хватило бы здравого смысла не упрекать гипотетического Дарзье в избытке лидерских качеств. 

Когда Талиг ударил в спину соотечественикам, преследовавших преступника?

Талиг ударил в спину - кому?

А в качестве всяческих БэМэ кто выступит в Вашем примере?

Да вот в приведенном примере и без них обошлись))

И совершенно зря, поскольку это "обхождение без" непоправимо искажает всю картину.

Или Бэ-Мэ - необходимое условие для карьеры и самочувствия Кальдмеера? )

Для карьеры - скорее помеха, а вот для самочувствия в плену и впрямь необходимое условие, ведь Кальдмеер вбил себе в голову, что не имел права отправить его рею. В этом он, впрочем, ошибается - как старший воинский начальник, он имел право казнить дезертира, сбежавшего из боя, но тогда ему было не до Бермессера. Тот же факт, что Бе-Ме пытался его не только уничтожить, но и опозорить, видимо, Кальдмеер в приступе эсператисткого всепрощения позабыл.

какой-нибудь вор вроде Клюгкатера..

Простите, но какой же Юхан вор? Он - честный негоциант, и если его не пытаются ограбить или иным способом ввести в убыток, то и он безукоризненно порядочен со своими нанимателями.

Кстати, мне кажется, пламенная дружба Руппи (одного из возможных претендентов на престол!) с Клюгкатером именно что физически - не только морально - добивает Кальдмеера. Он имел достойного адъютанта, тот ему был доверен.. а кого получил?

Дружбы, тем более пламенной, я тоже что-то не вижу - "Утёнок" стоит себе в порту, Руперт живёт у Вальдеса, они и встретились-то потому, что уж слишком важные вести принёс Юхан - о смерти Годфрида. Но если даже и так - чем Руперт лучше Луиджи, который не возможный претендент, а самый настоящий наследник престола, и тоже не брезгует обществом Клюгкатера?