Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - Олаф Кальдмеер (прочитано 38505 раз)
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Кальдмеер не просил его спасать. И, я уверена, не приди помощь, с достоинством умер бы на эшафоте. А то, что он принял помощь - правильно сделал. Это нормально. Это-то нормально, но на море? Когда Талиг ударил в спину соотечественикам, преследовавших преступника? Пора бы стреляться.. Если я не ошибаюсь, Талиг ударил в спину соотечественникам, преследовавшим вовсе не беглого преступника, а, скорее, свидетеля позорного бегства БеМе из боя. Соотечественники ведь не знали, что на борту "Селезня" Кальдмеер?
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Hanna
|
Кальдмеер не просил его спасать. И, я уверена, не приди помощь, с достоинством умер бы на эшафоте. А то, что он принял помощь - правильно сделал. Это нормально. Это-то нормально, но на море? Когда Талиг ударил в спину соотечественикам, преследовавших преступника? Пора бы стреляться.. Если я не ошибаюсь, Талиг ударил в спину соотечественникам, преследовавшим вовсе не беглого преступника, а, скорее, свидетеля позорного бегства БеМе из боя. Соотечественники ведь не знали, что на борту "Селезня" Кальдмеер? Не знали. Им нужно было заставить молчать людей с "Селезня". Кальдмеер был неожиданным бонусом.
|
|
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Тогда в чем вина Кальдмеера и почему он должен был в этом случае застрелиться? БеМе сам виноват в потере "еще одного линейного корабля" - нечего преследовать своих (правда, это безопаснее, чем связываться с Вальдесом )
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Элион
|
Но придумать просто, только зачем? Если выдумывать гипотетическую "обратку", то она должна быть как можно более приближенной к описываемой. Иначе получается сравнение круглого и теплого... И потом Руппи не только спасал "дедушку, так как старенький и жалко, хоть и бездарь", а еще имел вполне определенные виды на трусов, предетелей и клятвопреступников (или правильно присягонарушителей?) в плане отомстить и покарать.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Vieux Gogan
|
1. Лионель может спросить с фок Варзов за бездарность. Лионель? А Вы его ни с кем не путаете? Помнится, Кальдмеера не Годфрид обвинял, и не в бездарности - измене... . Он его – Лионель Варзова - УЖЕ – всю полночь в бездарности обвиняет. 2. но теньет Дарьзе в этом уверен, как уверен и в том, что род Дораков более могущественен чем Лионель. Теньент Дарзье, конечно, глуп, но не настолько же... . То есть он настолько глуп, что считает свой род могущественней Эпине, но настолько хитер, что – не могущественней Савиньков? Да и с каких пор убеждение в правоте ОБЯЗАНО соответствовать древности рода? Это только в Олларии скверна дворян (во всяком случае высокго ранга и дружных с Эпине) не трогает 4. Теньет Дарьзье похищает фок Варзова из-под стражи перебив, при помощи своих (есть у Эпине - есть у Дораков) южан, которым обещал спасти фок Варзов в Холте, людей Фажетти. И от посланного в погоню разозлившимся Лионелем полка фульгатов их спасают «серебряные рейтары» из армии Бруно, подстроив погоне ловушку и задавив числом. Вместо Холты – снова плен у дриксов, а армии Талига нанесен непоправимый ущерб. Единственное в таком случае, чем может быть схожа участь Руперта и Дарзье - обоих объявят государственными преступниками. Только у Руперта есть возможность доказать, что он действовал в интересах Дриксен, а Дарзье сможет сослаться разве что на недостаток у себя ума ("кошки попутали"). И так уж ли велик "непоправимый ущерб", нанесённые флоту Дриксен, особенно на фоне прежних потерь? Один линеал в любом случае погоды на море не сделает, Как и полк фульгатов. И молодой Дорак действовал в интересах Талига, как их понимает его папа. . валить на Руперта и Кальдмеера беспорядки в Эйнрехте... Да полно, эр Vieux Gogane, одну ли книгу мы с Вами читали? . Сказано: «не расплескайте колодец». Уровень скверны рос в Эйнрехте, но… Все было мирно, пока в некий порт не пришел некий корабль. И понеслось. Хотя, не исключаю. «понеслось» все после клятвы Руппи друзьям-кавалеристам, что «они ни в коем случае не в Талиг» И как вы хотите, чтоб вел себя фок Варзов во время второго плена? Надеюсь, у него всё же хватило бы здравого смысла не упрекать гипотетического Дарзье в избытке лидерских качеств. . Фразу Кальдмеера «СКОЛЬКИХ ЖЕ ТЫ ПОТЯНЕШЬ ЗА СОБОЙ В ЗАКАТ!» вы называете упреком? В избытке качеств? А Вы какую книгу читали? . Кальдмеер: «Страшно подумать, скольких ты отправишь в Закат, защищая то, что считаешь истиной». . . Когда Талиг ударил в спину соотечественикам, преследовавших преступника? Талиг ударил в спину - кому? Талиг ударил в спину Кораблю Бэ-Мэ, отвекшемуся на поимку Кальдмеера. Но в чем ужас? Это как раз нормальная (для Талига) боевая тактика Тогда в чем вина Кальдмеера и почему он должен был в этом случае застрелиться?
Гм... Как хотите. но принять помощь от изменника (коим, по факту является Руппи) и от вражеской стороны (а по сути Кальдмеер, не застрелившись, принял помощь Вальдеса у Китенка), причем дважды.. пусть первый раз и не позорен для чести - был без сознания. врачи выходили - для боевого адмирала.. Гм!
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2012 года, 23:15:15 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Когда Талиг ударил в спину соотечественикам, преследовавших преступника? Талиг ударил в спину - кому? Талиг ударил в спину Кораблю Бэ-Мэ, отвекшемуся на поимку Кальдмеера. Но в чем ужас? Это как раз нормальная (для Талига) боевая тактика Линеал БеМе отвлекся НЕ на поимку Кальдмеера, а на уничтожение свидетелей собственной трусости и подлости. Своих соотечественников, кстати. Есть же разница?
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Colombo
|
Но «Рудольф не тот регент», а вот Лионель может спросить с фок Варзов за бездарность.
Нестыковка. Фридриху нужно было замести следы и отмазать тех, кто проморгал Альмейду. Маршал Ли мусор под диван никогда не заметал и отмазкой не занимался. Бояться Варзову нечего, кроме позора и инициативного дурака Дарзье. Но это все в смещенных координатах, где фок Варзов цепляется за должность или не может реализовать численное превосходство. В той книге, которую все читали, армия Талига слабее, а для гениального контрудара нужен Бонапарт. Фок же Варзов больше напоминает Барклая де Толли - которого в чем только не обвиняли. Но судить и в голову не приходило.
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2012 года, 23:17:26 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Vieux Gogan
|
Линеал БеМе отвлекся НЕ на поимку Кальдмеера, а на уничтожение свидетелей собственной трусости и подлости. Своих соотечественников, кстати. Есть же разница?
Строго говоря, линеал БэмЭ "отвлекся" сперва на прямую свою обязанность - раз уж ушли от войны подальше, почему бы контрабандистов не поймать? То есть все же выполнял долг: увидел контрабандиста, решил поймать. Хоть что-то.Или кровавое дриксенское кгб и истинники сообщили Бэ-Мэ магически что на борту этого контрабандиста - проклятый Кальдмеер? . Бояться Варзову нечего, кроме позора и инициативного дурака Дарзье.
но Дарьзе об этом не знает, Лионель уже перестрелял "бесноватых"(правильно сделал) слава у него соответствующая.. Почему бы не спасти фок Варзов, ведь в плену так хорошо, там можно повысить уровень фехтования.. Мы говорим о гипотетической ситуации))) очень интересно, но вынужден на сегодня - прерваться
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2012 года, 23:13:21 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Hanna
|
Линеал БеМе отвлекся НЕ на поимку Кальдмеера, а на уничтожение свидетелей собственной трусости и подлости. Своих соотечественников, кстати. Есть же разница?
Строго говоря, линеал БэмЭ "отвлекся" сперва на прямую свою обязанность - раз уж ушли от войны подальше, почему бы контрабандистов не поймать? То есть все же выполнял долг: увидел контрабандиста, решил поймать. Хоть что-то.Или кровавое дриксенское кгб и истинники сообщили Бэ-Мэ магически что на борту этого контрабандиста - проклятый Кальдмеер? Каких контрабандистов???обычный купеческий корабль, хорошо Бе-Ме знакомый, именно поэтому нападению с его стороны и подвергшийся. "Хитрый Селезень" был свидетелем нехорошего поведения "Верной Звезды" в бою. За это их и решили отправить в закат. Долг и гипотетические контрабандисты даже рядом не лежали.
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2012 года, 23:27:36 от Hanna »
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Dama
|
Он его – Лионель Варзова - УЖЕ – всю полночь в бездарности обвиняет. Не в бездарности - Варзов по-прежнему один из лучших полководцев Талига. И не в том, что не справился с превосходящими силами противника - Лионель вовсе не уверен, что справился бы с Бруно сам. Он, уж если на то пошло, обвиняет только Рудольфа, запретившего ему уже подготовленный рейд по тылам Бруно, что могло бы существенно помочь Вольфгангу. И уж конечно, о том, чтобы отдать под суд, я уж не говорю казнить, больного старика, полвека верой и правдой служившего Талигу, для Лионеля и речи быть не может. 2. но теньет Дарьзе в этом уверен, как уверен и в том, что род Дораков более могущественен чем Лионель. Теньент Дарзье, конечно, глуп, но не настолько же... . То есть он настолько глуп, что считает свой род могущественней Эпине, но настолько хитер, что – не могущественней Савиньков? Да и с каких пор убеждение в правоте ОБЯЗАНО соответствовать древности рода? Это только в Олларии скверна дворян (во всяком случае высокго ранга и дружных с Эпине) не трогает Эр Vieux Gogane, с каких пор Вы стали передёргивать? Речь шла о том, что Дарзье мог поверить, что Лионель собирается казнить Варзова, и я считаю, для этого надо быть совсем уже запредельным дураком. Впрочем, в древности рода Дорак равен и Савиньякам, и Эпинэ, так что и вторая Ваша претензия беспочвенна. И молодой Дорак действовал в интересах Талига, как их понимает его папа. Вот-вот, "как понимает его папа". А Руперт действовал в интересах Дриксен, каковы они есть на самом деле. Для государства безусловно полезно то, что пресечена попытка расправы над невиновным и наказаны виновные, да и Кальдмеер, если не объэсператистится окончательно и не уйдёт в монастырь, как достопамятный Кавва Дриксенский, может быть ещё очень полезен своей стране. . валить на Руперта и Кальдмеера беспорядки в Эйнрехте... Да полно, эр Vieux Gogane, одну ли книгу мы с Вами читали? . Сказано: «не расплескайте колодец». Уровень скверны рос в Эйнрехте, но… Все было мирно, пока в некий порт не пришел некий корабль. И понеслось. В Ротфогеле - не "понеслось". Там только выгнали Фридрихова подпевалу, даже морду ему не набив, и никаких других беспорядков не было. А в Эйнрехте поводом стало то, что Фридрих отправил в замок Печальных лебедей несколько несогласных с ним, в том числе и любимого своими подчинёнными командира гвардии, те обиделись и пошло... Хотя, не исключаю. «понеслось» все после клятвы Руппи друзьям-кавалеристам, что «они ни в коем случае не в Талиг» Это не была клятва кровью, так что её нарушение никакой роли в мировом правопорядке не сыграло. Но: будь это даже клятва на крови, Руперт не исполнил её, потому что физически не мог этого сделать, а за это, как мы видели на примере Алвы, Абсолют не карает. И последнее: мироздание карает клятвопреступника, его родичей и вассалов, и уничтожает их владения. Однако Фельсенбург целёхонек, семейства Фельсенбург и Штарквинд - тоже, а смута начинается в Эйнрехте, где Руперт практически чужой. Надеюсь, у него всё же хватило бы здравого смысла не упрекать гипотетического Дарзье в избытке лидерских качеств. . Фразу Кальдмеера «СКОЛЬКИХ ЖЕ ТЫ ПОТЯНЕШЬ ЗА СОБОЙ В ЗАКАТ!» вы называете упреком? В избытке качеств? А Вы какую книгу читали? . Кальдмеер: «Страшно подумать, скольких ты отправишь в Закат, защищая то, что считаешь истиной». . Ещё одна подмена. Вы опустили предыдущие слова Кальдмеера: "Ты умеешь увлекать за собой и добиваться своего". То есть это именно упрёк и именно в том, что Руперт научился принимать решения и исполнять их. И заодно Вы выпустили ответ Руперта, за который я готова ему аплодировать: "Я не умею защищать то, что почитаю ложью". Талиг ударил в спину Кораблю Бэ-Мэ, отвекшемуся на поимку Кальдмеера. Но в чем ужас? Это как раз нормальная (для Талига) боевая тактика Совершенно верно, но с одной поправкой: не только для Талига. Кроме этого, уточню лишь (ещё раз, поскольку это уже делали неоднократно), что Бермессер не "отвлёкся на поимку Кальдмеера" и даже не охотился на контрабандистов, а вполне целенаправленно стремился уничтожить корабль, экипаж которого мог свидетельствовать об его дезертирстве. О присутствии Кальдмеера на борту "Хитрого селезня" он не знал. Тогда в чем вина Кальдмеера и почему он должен был в этом случае застрелиться?
Гм... Как хотите. но принять помощь от изменника (коим, по факту является Руппи) и от вражеской стороны (а по сути Кальдмеер, не застрелившись, принял помощь Вальдеса у Китенка), причем дважды.. пусть первый раз и не позорен для чести - был без сознания. врачи выходили - для боевого адмирала.. Гм! А кстати, Вы никогда не думали, почему почти все религии считают самоубийство тягчайшим из грехов? Так вот, считается, что самоубийца оскорбляет Бога, отвергая величайший из Его даров - жизнь. А теперь подумайте, как восприняли бы Руперт, Канмахер, Луциан, Орест и прочие участники операции по спасению жизни адмирала цур зее, если бы он вздумал застрелиться? Они ведь для него рисковали своими жизнями, и он уже повинен в грехе неблагодарности...
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2012 года, 01:55:28 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Hanna
|
Сказано: «не расплескайте колодец». Уровень скверны рос в Эйнрехте, но… Все было мирно, пока в некий порт не пришел некий корабль. И понеслось.
В Ротфогеле - не "понеслось". Там только выгнали Фридрихова подпевалу, даже морду ему не набив, и никаких других беспорядков не было. А в Эйнрехте поводом стало то, что Фридрих отправил в замок Печальных лебедей несколько несогласных с ним, в том числе и любимого своими подчинёнными командира гвардии, те обиделись и пошло... У меня тоже было сильное подозрение, что Анэмовичи "расплескали колодцы", но сейчас я уже сомневаюсь. Разве что на корабле Бе-ме был некий "источник" скверны, что я представляю слабо. Хотя в целом я не совсем понимаю, каким именно образом Скверна "плавала" на "Верной Звезде", а из поведения кэцхэн и слов Вальдеса получается что как-то плавала. Может, Истинники запустили туда некую тварь (Раттона???)
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2012 года, 02:02:48 от Hanna »
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Эр Vieux Gogane, с каких пор Вы стали передёргивать? Речь шла о том, что Дарзье мог поверить, что Лионель собирается казнить Варзова, и я считаю, для этого надо быть совсем уже запредельным дураком. Впрочем, в древности рода Дорак равен и Савиньякам, и Эпинэ, так что и вторая Ваша претензия беспочвенна.
Дорак – не равен. Не повелители,как Эпине, а по новому списку - даже не "прямые вассалы Молний", как Савиньяк. И это не я писал : но теньет Дарьзе в этом уверен, как уверен и в том, что род Дораков более могущественен чем Лионель. Теньент Дарзье, конечно, глуп, но не настолько же... Извините, другой вывод из такой цитаты трудно сделать.[/color] Эрэа DAMA! Я прошу простить, если создалось впечатление, что что-то там "передергиваю". "Альтернативку" с Варзов-Дарзье я запустил для того, чтоб подчеркнуть, НАСКОЛЬКО я не понимаю претензий к Кальдмееру, что он "не так" себя ведет как-то. И похоже, цели достиг - претензии к Кальдмееру - а ведь и в скверне его хотели обвинить, что "агент раттонов" - утихли. Остальные претензии не по данной теме, постараюсь быстренько исправить, где погорячился сам, а где реально не понимаю: И молодой Дорак действовал в интересах Талига, как их понимает его папа. Вот-вот, "как понимает его папа". А Руперт действовал в интересах Дриксен, каковы они есть на самом деле. . Откуда вы это знаете? Он действовал в интересах Кальдмеера. И – в магическом плане – в интересах покойных с «Ноордкроне»… Да и его бабушка с этим – «пользой для государства» - не согласилась бы. Для ГОСУДАРСТВА явно было бы полезнее, казни неумеха-Фридрих неумеху-адмиралаДалее, с повешенными в Ротфогеле и скверной в Эйенрехте может я и поторопился, но больно это уж напоминает : «сожгли мориски Агарис - закипела скверна в Олларии и Паоне» Хоть ни мориски, ни Агарис вроде бы не в Олларии и не в Паоне находятся – пока не будет разъяснений, простите, но пока я Бертараму с его примером насчет «сообщающихся сосудов» как-то больше верю. Да, Ротфогель не в Эйнрехте, но может этого толчка – выгнанной администрации президента Фридриха как раз и не хватало? Но это туманно все. Тема про Кальдмеера. Надеюсь, у него всё же хватило бы здравого смысла не упрекать гипотетического Дарзье в избытке лидерских качеств. .. Ещё одна подмена. Вы опустили предыдущие слова Кальдмеера: "Ты умеешь увлекать за собой и добиваться своего". То есть это именно упрёк и именно в том, что Руперт научился принимать решения и исполнять их. И заодно Вы выпустили ответ Руперта, за который я готова ему аплодировать: "Я не умею защищать то, что почитаю ложью". Как и Ричард Окделл. Почему Вы тому не аплодировали? Тому тоже сперва нужно было убедить себя, "что действует в интересах государства", самому уверовать – в Альдо, в Анаксию, в Щит Манлия – и вперед, защищать всеми способами то, что он считает истиной. И никак не могу согласиться, что из слов: Кальдмеер: «Ты умеешь увлекать за собой и добиваться своего. Страшно подумать, скольких ты отправишь в Закат, защищая то, что считаешь истиной». Можно сделать вывод о том, что Кальдмееру не нравиться решительность Руперта. «Кровь соотечественников» - вот что ему, как Суворову А.В. "кровь сограждан", когда на бунт подбивали против странно действующего кесаря, - не нравится и пугает. И я тут на стороне Кальдмеера. Талиг ударил в спину Кораблю Бэ-Мэ, отвекшемуся на поимку Кальдмеера. , уточню лишь (ещё раз, поскольку это уже делали неоднократно), что Бермессер не "отвлёкся на поимку Кальдмеера" и даже не охотился на контрабандистов, а вполне целенаправленно стремился уничтожить корабль, экипаж которого мог свидетельствовать об его дезертирстве. О присутствии Кальдмеера на борту "Хитрого селезня" он не знал. То есть, он ЗНАЛ, что вот в этом проливе меж островов будет купец – который законопослушен настолько, что режет ночами интендантов и распродает воинское имущество в «почти вражеской» Ардоре? Откуда он это знал, что Вы! Нет в тексте, что кто-то предал, нет того, что ему «истинники» сообщили, узнав магически: «враг государства№1, подлый Юхан, плывет в Седые Земли мимо Китенка!» Тогда в чем вина Кальдмеера и почему он должен был в этом случае застрелиться?
Гм... Как хотите. но принять помощь от изменника (коим, по факту является Руппи) и от вражеской стороны (а по сути Кальдмеер, не застрелившись, принял помощь Вальдеса у Китенка), причем дважды.. пусть первый раз и не позорен для чести - был без сознания. врачи выходили - для боевого адмирала.. Гм!
А кстати, Вы никогда не думали, почему почти все религии считают самоубийство тягчайшим из грехов? Так вот, считается, что самоубийца оскорбляет Бога, отвергая величайший из Его даров - жизнь. А теперь подумайте, как восприняли бы Руперт, Канмахер, Луциан, Орест и прочие участники операции по спасению жизни адмирала цур зее, если бы он вздумал застрелиться? Они ведь для него рисковали своими жизнями, и он уже повинен в грехе неблагодарности... Прежде всего, самоубийство это трусость даже и с богословской точки зрения – не пожелал человек нести «крест свой до конца», а позорно дезертирует с пути крестного. Однако ж религиозная жизнь в Золотых Землях несколько странная, (эсператисты все грешники и связанные с раттонами негодяи, кроме ордена Славы, гоганы непонятные и хитрые, вот только мориски блюдут то, что завещано), поэтому – поскольку вы апеллируете не к Корану, а к христианству, а Кальдмеер не мориск, чтоб повторять «правоверные не убивайте самих себя!», оставим богословие. Креста на них /в Золотых Землях/ - нет И туманный в свете сказанного для «эсператиста» грех неблагодарности по отношению не к Создателю, но к Руперту. Что до того, «как бы воспринял Руперт» - отчего это должно заботить Кальдмеера в той ситуации? Более того – за что он должен был ему быть благодарен? За замыслы? И где те Седые Земли для «благородных изгнанников»? Уже приближается талигойский корабль и впереди снова плен , и вновь у тех же, и снова "по независящим причинам" – жуткая насмешка судьбы. Вот уж воистину, "участь хуже смерти" для когда-то считавшегося - и другими тоже - боевого адмирала. Удержался от того чтоб застрелиться и молодец. Не вижу, за что ему в данной ситуации быть особо благодарным. Гм. Параллель с Олларом Ф. Был ли король Талига на суде, когда пал "ниже низкого" благодарен в душе Рокэ за то, что тот спас его от почетной королевской смерти? Сомневаюсь. А для Кальдмеера ВТОРОЙ РАЗ В ГОСТИ к тем же людям, откуда его государство – не родственники, как Руперта – уже один раз выкупало должно представляться этим «ниже низкого падением». Воистину – дальше некуда. То есть – всегда найдется, куда, но Кальдмеер об этом не в силах и думать. Но вообще я доволен, уже не на Кальдмеера нападают, а его от меня защищают Эрэа Hanna! обычный купеческий корабль, хорошо Бе-Ме знакомый, именно поэтому нападению с его стороны и подвергшийся. "Хитрый Селезень" был свидетелем нехорошего поведения "Верной Звезды" в бою.
А так же на "Хитром Селезне" выкинули за борт интенданта, продали казенное имущество, тинтой нажрались на вырученные деньги... Не будем все же делать из шпаны героев, любой корабль это "купеческое" судно должен был арестовать, странно, что им на первых порах убийство интенданта сошло... Не до них было. . Разве что на корабле Бе-ме был некий "источник" скверны, что я представляю слабо. Хотя в целом я не совсем понимаю, каким именно образом Скверна "плавала" на "Верной Звезде", а из поведения кэцхэн и слов Вальдеса получается что как-то плавала. Может, Истинники запустили туда некую тварь (Раттона???) А труп Бэ-Мэ Вам не скверен? Многодневный... с высунутым языком.. таинственный такой...
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2012 года, 09:44:22 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Hanna
|
Бермессер видел в "Хитром Селезне" нежелательного свидетеля - и не надо множить здесь сущности. А для чего Вы упомянули труп для меня полная загадка.
|
|
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Бермессер видел в "Хитром Селезне" нежелательного свидетеля - и не надо множить здесь сущности. Слушаюсь! Только я их не "множил", а напротив, сводил к следующему: 1. Любой военный корабль, застав судно Юхана в подозрительном месте в военное время, дал бы сигнал к остановке и досмотру - они в "Закате" воспринимают это как должное. "Во флоте Дриксен мародеры не служат" (Кальдмеер). 2. Раз удалось "замять" преступление, им бы ничего после досмотра не было, останови их любое другое судно. (если б не опознали Кальдмеера) 3. Бермессер, как единственный патриот, спасший судно от урагана, был в курсе преступлений Юхана. Вот тут-то досмотр был КРАЙНЕ нежелателен. А вообще, вся история туманна. Не исключаю того, что сам Юхан мог намекнуть Бэ-Мэ - за фридрихово прощение -ГДЕ он будет "случайно проплывать" с государственным преступником на борту. Такая дикая мыслЯ у меня возникла потому, что реально не понимаю, почему ароматная совесть г-на Клюгкатера может позволить ему утопить-зарезать правительственного чиновника и разворовать армейское имущество, но не позволила дать показаний в пользу Бэ-Мэ. Так ли уж настойчиво у него просили эти показания? Мы об этом знаем только с его слов... До появления Руппи - а Бэ-Мэ давно был на свободе и "в силе" и мог 1000 раз прикончить мелкого негодяя, если уж так боялся, - сидел себе Юхан и в ус не дул .. А для чего Вы упомянули труп для меня полная загадка.
Если "море не терпело" Бермессера ни живым, ни мертвым, почему от присутствия явно зараженного (как считает Море и Вальдес) "скверной" трупа Бермессера в Ротгофеле Дриксен должно было похорошеть?
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Illior
Барон
Карма: 49
Offline
Пол:
сообщений: 158
Хороший, плохой... главное - у кого ружье!
|
Талиг ударил в спину Кораблю Бэ-Мэ, отвекшемуся на поимку Кальдмеера. , уточню лишь (ещё раз, поскольку это уже делали неоднократно), что Бермессер не "отвлёкся на поимку Кальдмеера" и даже не охотился на контрабандистов, а вполне целенаправленно стремился уничтожить корабль, экипаж которого мог свидетельствовать об его дезертирстве. О присутствии Кальдмеера на борту "Хитрого селезня" он не знал. То есть, он ЗНАЛ, что вот в этом проливе меж островов будет купец – который законопослушен настолько, что режет ночами интендантов и распродает воинское имущество в «почти вражеской» Ардоре? Откуда он это знал, что Вы! Нет в тексте, что кто-то предал, нет того, что ему «истинники» сообщили, узнав магически: «враг государства№1, подлый Юхан, плывет в Седые Земли мимо Китенка!» Хммм... что-то мне подсказывает, что орлы мух не ловят. А линеалы - контрабандистов. Причем обратим внимание, когда корабли друг друга обнаружили, некоторое время они делали вид, что соседом не интересуются. "Селезень" телепал себе потихонечку, притворяясь законопослушным купцом, линеал также плыл себе куда-то. То бишь резкого поворота к купцу сразу после его обнаружения не было, Бе-ме на него было.. в общем, всё равно ему было. Но вот спустя некоторое время купца, я думаю, опознали. Либо Хосс соизволил на него взглянуть, либо впередсмотрящий умный попался, но только тогда начинается разворот и погоня. Что Бе-ме делал возле оного пролива и оных островов, думаю, Юхан правильно определил - создавал видимость кипучей деятельности. И появление "Селезня", думаю, расценил как дар Создателя. Почему б им не воспользоваться? обычный купеческий корабль, хорошо Бе-Ме знакомый, именно поэтому нападению с его стороны и подвергшийся. "Хитрый Селезень" был свидетелем нехорошего поведения "Верной Звезды" в бою.
А так же на "Хитром Селезне" выкинули за борт интенданта, продали казенное имущество, тинтой нажрались на вырученные деньги... Не будем все же делать из шпаны героев, любой корабль это "купеческое" судно должен был арестовать, странно, что им на первых порах убийство интенданта сошло... Не до них было. Интересно, что такого происходило в Мехтенберг, что слишком отвлекало начальника порта от выполнения его прямых обязаностей - арестовать корабль и его экипаж по обвинению в воровстве и убийстве? Хотелось бы заметить, что, несмотря на суету в жизни некоторых товарищей, в целом жизнь в Дриксен текла как обычно. Отсюда я делаю вывод - официально подтвержденный Лёффером факт случайной гибели интенданта и товаров власти устроил. Отсюда мораль - "Селезень" влип отнюдь не за интенданта и продовольствие для армии. А за факт своего наличия в Хексберг в один очень неудачный для флота кесарии день. Вернемся к Кальдмееру. Хотелось бы заметить, что "сломался" он отнюдь не во время своего второго гостевания у Вальдеса. Показателен разговор Олафа с Руппи на корабле ( "Закат", стр. 314-315). Отюда я делаю вывод, что по большому счету слоался он в тюрьме. И могу предположить, почему. Сидишь ты в тюрьме. Делать, в общем то, нечего, кроме как час за часом пережевывать поражение и думать, как могло бы быть, если бы не отдал тот знаменитый приказ. Не думать Олаф не сумел бы. А страшное влияние сослагательного наклонения в том, что при очень плохом "было" любое "бы" кажется лучше. То бишь Олаф быстро докатился до того, что свой приказ стал ститать причиной гибели флота. Далее. У меня сложилось впечатление, что адмирал, хоть и не являлся фанатиком, был довольно религиозен. Что, впрочем, для доброго эсператиста не грех. А тут каждый божий день к тебе заходит святой отец (из ордена Чистоты, естественно. А Чистота и Истинники - друзья). Тут не надо никакой магии - просто оный святой отец тебе ежедневно капает на мозги грехами, воздаяниями, покаяниями и прочей демагогией, плавно вставляя в нее "ты виноват, ты виноват, ты виноват". Психологическя обработка - страшная штука. Немудрено, что в глазах Олафа и предательство Бе-Ме уже не такое уж и преступление - по крайней мере, из-за него никто не погиб, а вот из-за самого Олафа... весь флот. Ну и финальным аккордом был гостепреимный, но всё-же плен. Делать нечего. Адмиралом ты себя уже не видишь, а кем-то другим - не можешь представить. Олаф потерял всё. Кроме жизни. Для себя он уже НИКТО. Он не видит для себя дела. Он привык винить во всем себя (спасибо гипотетическому безвестному святому отцу, чтоб его Леворукий кошкам скормил). Любую проблему в Дриксен он уже автоматически ставит себе в вину. Что остается? Правильно, читать эсперадию. Ничего удивительного, что в таком состоянии человеку хочется, чтобы от него все отстали. Самому приходилось сидеть в депрессии, прекрасно помню, как в такой ситуации раздражают окружающие и как хочется их послать и остаться одному. А к тебе лезут и лезут. И все такие энергичные, что убить охота )) Имхо Кальдмееру не повредило бы выслушать и обдумать речь Валентина, обращенную к Мэллит. "Бывает так, госпожа баронесса, что на тебя ополчится само мироздание..." ( СЗ, стр. 51).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|