Опрос
|
Вопрос: |
Кто ? Можно назвать пять имен или меньше
Алва Рокэ |
Арамона Герард |
Ариго Жермон |
Бербрудер Хайнрих |
Бурраз-ло-Ваухсар |
Валме Марсель |
Валмон Бертрам |
Валтазар |
Вальдес Ротгер |
Вейзель Курт |
Кальдмеер Олаф |
Капуль-Гизайль Констанс |
Карваль Никола |
Карои Балинт |
Катершванц Йоганн |
Катершванц Ульрих-Бертольд |
Котик |
Левий |
маркграф Бермарк |
Ноймаринен Рудольф |
Окделл Ричард |
Понси Жиль |
Придд Валентин |
Райнштайнер Ойген |
Ракан Альдо |
Савиньяк Арно |
Савиньяк Лионель |
Савиньяк Эмиль |
Салиган Раймон (Жан-Поль Салиг) |
Сэц-Гайярэ Пьетро |
Фельсенбург фок Руперт |
Эпинэ Робер |
Другая кандидатура |
Маршал Капрас |
|
|
|
Автор
|
Тема: СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры (прочитано 32050 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Mirika
Личный нобиль
Карма: -11
Offline
сообщений: 32
Я желаю слушать и умею слышать.
|
С удовольствием. Собственно, вкратце я объяснил это здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16398.msg730479#msg730479Теперь объясню подробнее. По моему опыту, Окделлу, как правило, симпатизируют люди, которые чувствуют в нем родственную душу, узнают в нем себя и близки ему по духу, разуму и мышлению. Именно эти люди пополняют маленькую но спаянную кучку окделлофилов, при каждом удобном и неудобном случае рассказывающих, какую плохую книгу написал злой автор, как эта книга не понравилась им лично и остальному человечеству в частности, как в ней все неправильно и как автор несправедливо обидел их дражайшую няшечку. Именно у них не хватает духу признать, что их любимый Окделл - это зеркало, в котором они видят себя; им куда приятнее кричать по всем углам о том, что это - неправильное зеркало, и оно лично им не понравилось. Причем в порядке известного механизма психологической защиты, известного как рационализирование, в качестве обоснования того, что зеркало - неправильное, они приводят любой грамматически благообразный но не слишком осмысленный набор слов, и потом обижаются, когда им указывают на бессмысленность сказанного. Я внятно объяснил? Объясню с моей точки зрения. О, понятно. Только Вы опять же равняете всех под одну гребенку. Понимаете, я не говорю, что автор злой. Что вы, у автора свой взгляд на жизнь, свои установки, которые так или иначе появляются в книгах. Есть несогласные с этим, есть, как Вы, согласные полностью. По поводу книг - первые книги были хороши, их приятно перечитывать не по одному разу. Неужели Вы, гуляя по "помойкам", этого не поняли? По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты. В 14-16 лет я была почти такой же, подростки в принципе ошибаются куда чаще. Другое дело, что мой мир и мое окружение отличалось от окружения Ричарда. У читателя, как правило, лютое отторжение героя вызывает либо его отрицательный характер (как Штанцлер, например), либо то, что в персонаже есть черты, которые присущи и читателю, он (читатель) эти черты ненавидит в себе, не хочет замечать и т.п. И именно потому, что персонаж похож на самого читателя, читатель его не любит. Ну кому нравится, когда со стороны показывают, как некрасиво выглядит тот или иной поступок? Я не буду утверждать, что у Вас или других почитателей творчества автора это так. Чтение и восприятие персонажа, осмысливание книги - вещи по большей части субъективные. Мне нравится Ричард тем, что я узнаю себя в его возрасте, Вам - не нравится то, каким он стал. Прекрасно, единая точка зрения на что-то или кого-то существовать просто не может, если, конечно, это не ускорение свободного падения, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Нет людей, которые не ошибаются, но некоторые это понимают, а вот другие пытаются доказать, что это не они ошиблись и заблуждались, а виноват кто то другой, и вообще им весь белый свет должен, и должен крутиться вокруг их интересов.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
Я понимаю. И понимаю, соответственно, истоки вот такой: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16341.msg727334#msg727334 оценки. И точно так же понимаю, что, не сверни голову Ричарду (к сожалению, позже, чем следовало) - он бы оценил книгу примерно так же. Он тоже был склонен к мнению о том, что все, что он не понял, бессмысленно, все, что не нравится ему - неправильно, и уж за убийство Карваля тоже принес бы отдельную благодарность. И точно так же его оценки и аргументы были бы трудно понимаемыми другими... Другое дело, что Вашего любимого героя не успели научить спасительной мысли о том, что буквально все оценки и осмысливания - субъективны. Он слишком уж вжился в роль Повелителя для того, чтобы начать проповедовать моральный релятивизм.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mirika
Личный нобиль
Карма: -11
Offline
сообщений: 32
Я желаю слушать и умею слышать.
|
Прекрасно. =) То есть, уважаемый фок Гюнце, если Вы не понимаете чьи-то оценки и аргументы, то этот человек подобен Окделлу?.. Я не утверждаю, просто хочу уточнить, верно ли Вас поняла.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Нет, я чуть выше вполне внятно объяснил, в каких случаях человек подобен Окделлу. а Ваш вопрос с моими словами не связан ничем и лишний раз показывает, что бывает, когда человек читает не то, что написано, а то, что ему угодно вычитать...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mirika
Личный нобиль
Карма: -11
Offline
сообщений: 32
Я желаю слушать и умею слышать.
|
Ладно, я умываю руки, пожалуй. Поскольку мы друг друга, кажется, не слышим. И не волнуйтесь ( в прошлый раз Вы почему-то решили, что я обиделась), я не обиделась. На подобных Вам, как известно, не обижаются. =) Спасибо за спор.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты.
Ну так вы двое говорите практически одно и то же, только полярно оцениваете. Ваша логика - "я похожа на Окделла, я хорошая, следовательно и Окделл хороший". Логика оппонента - "некто похож на Окделла, Окделл дрянь, следовательно и некто..." ...хм.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dreamer
|
Увы и еще раз увы, логи говорят об обратном. Наплыв новоявленных "участников" начался с отметки 10, честности хватило еще на десяток голосов, а вот дальше пошли "двойники" и "тройники". И до сих пор идут. Только теперь еще и анонимайзеры к делу подключили В общем, вынужден повторится - "Низкий класс. не чистая работа". Мне все интересно: как можно равнять живых людей по персонажу?) Или, как ответили в теме про антипатии, почему так не любят Марселя, вы завидуете Ричарду? А то странно получается: если другие кого-то не любят, то завидуют, а если вы не любите - то все нормально. =) В общем, сказано за день было много, к согласию так и не пришли, что дело обычное. Но очень бы хотелось понять другое - какая связь между цитатой из моего поста и помещенным ниже ответом? Mirika, кого я не люблю, кому завидую и где об этом написано в моем сообщении? Да, совсем забыл - еще немного "не смешного, а страшного": - Рокэ - Лионель - Валентин - Робер - Жермон
|
|
« Последняя правка: 09 ноября 2012 года, 17:27:56 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Повеса
Личный нобиль
Карма: -20
Offline
сообщений: 24
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Увы и еще раз увы, логи говорят об обратном. Наплыв новоявленных "участников" начался с отметки 10,
Вы что-то имеете против вновь зарегистрировавшихся? Да, я зарегистрировался и проголосовал. Это запрещено? Это уже похоже на дедовщину. Симпатий своих не скрываю. Хотелось бы, кстати, узнать почему в списке нет Моро и Клемента? Так до сих пор никто и не ответил. "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны." и Мне вот трудно поверить, за Лионеля без накрутки голосуют. Если у Белокурой бестии и Истинного арийца действительно столько поклонников - это страшно. И совсем не смешно. То есть Вы хотите сказать, что за Ли голосуют клоны? Спасибо! Вы меня успокоили и обрадовали. Всё-таки убийство в состоянии аффекта, пусть даже и двойное, и хладнокровные массовые расстрелы и геноцид - вещи принципиально разные.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Мишель
гость
|
По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты.
Ну так вы двое говорите практически одно и то же, только полярно оцениваете. Ваша логика - "я похожа на Окделла, я хорошая, следовательно и Окделл хороший". Логика оппонента - "некто похож на Окделла, Окделл дрянь, следовательно и некто..." ...хм. Одна небольшая поправочка. Я хороший, я похож на Окделла, следовательно, и Окделл мог бы стать или даже остаться хорошим… А так, он плохой. Несомненно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mirika
Личный нобиль
Карма: -11
Offline
сообщений: 32
Я желаю слушать и умею слышать.
|
По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты.
Ну так вы двое говорите практически одно и то же, только полярно оцениваете. Ваша логика - "я похожа на Окделла, я хорошая, следовательно и Окделл хороший". Логика оппонента - "некто похож на Окделла, Окделл дрянь, следовательно и некто..." ...хм. М, Окделл не то чтобы хороший, в моих глазах он несмышленый мальчишка с отвратительным воспитанием. Но это в моих глазах. Хотя в целом - да, по поводу моей логики Вы вполне правы. Но вот оценивать оппонента по персонажу... Я знаю человека, которому как персонаж нравится Штанцлер. Этот человек, значит, такой же плохой человек, как и Штанцлер? Я вот этого просто не могу понять. =( Dreamer, простите, если как-то задела, и в мыслях не было. Это даже не конкретно к Вам относилось, а в принципе к той вот логике, что была указана уважаемым Dolorous Malc. А по поводу второго - вопрос снят.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Если от кого то пахнет тухлятиной, то может он просто омуля поел.... Но если он начинает доказывать, что от него приятно пахнет, то весьма логично считать, что это он тухлый...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dreamer
|
Вы что-то имеете против вновь зарегистрировавшихся? Да, я зарегистрировался и проголосовал. Это запрещено? Это уже похоже на дедовщину. Наблюдаем мелкое передергивание и использование приема "чучелко". Все как всегда, ничего нового. То есть Вы хотите сказать, что за Ли голосуют клоны? Спасибо! Вы меня успокоили и обрадовали. Хочу сказать, что вы с весьма серьезным видом сказали явную глупость, и в сочетании с вашей первой репликой это выглядит достаточно интересно.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но вот оценивать оппонента по персонажу... Я знаю человека, которому как персонаж нравится Штанцлер. Этот человек, значит, такой же плохой человек, как и Штанцлер?
Как персонаж или как человек? Это две большие разницы, as they say in Odessa. Как персонаж, и мне Окделл нравится - за исключением нескольких глав в первой части "Рассвета", которые показались мне совершенно лишними. За эволюцией подлеца наблюдать интересно - пока он не достиг дна окончательно.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
|