СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры

[Уленшпигель]

А неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

[Mirika]

С удовольствием.
Собственно, вкратце я объяснил это здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16398.msg730479#msg730479

Теперь объясню подробнее.
По моему опыту, Окделлу, как правило,  симпатизируют люди, которые чувствуют в нем родственную душу, узнают в нем себя и близки ему по духу, разуму и мышлению.
Именно эти люди пополняют маленькую но спаянную кучку окделлофилов, при каждом удобном и неудобном случае рассказывающих, какую плохую книгу написал злой автор, как эта книга не понравилась им лично и остальному человечеству в частности, как в ней все неправильно и как автор несправедливо обидел их дражайшую няшечку.
Именно у них не хватает духу признать, что их любимый Окделл -   это зеркало, в котором они видят себя; им куда приятнее кричать по всем углам о том, что это - неправильное зеркало, и оно лично им не понравилось. Причем в порядке известного механизма психологической защиты, известного как рационализирование, в качестве обоснования того, что зеркало - неправильное, они приводят любой грамматически благообразный но не слишком осмысленный набор слов, и потом обижаются, когда им указывают на бессмысленность сказанного.
Я внятно объяснил?

Объясню с моей точки зрения.
СПОЙЛЕРЫ

О, понятно. Только Вы опять же равняете всех под одну гребенку.
Понимаете, я не говорю, что автор злой. Что вы, у автора свой взгляд на жизнь, свои установки, которые так или иначе появляются в книгах. Есть несогласные с этим, есть, как Вы, согласные полностью. По поводу книг - первые книги были хороши, их приятно перечитывать не по одному разу. Неужели Вы, гуляя по "помойкам", этого не поняли?
По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты. В 14-16 лет я была почти такой же, подростки в принципе ошибаются куда чаще. Другое дело, что мой мир и мое окружение отличалось от окружения Ричарда.
У читателя, как правило, лютое отторжение героя вызывает либо его отрицательный характер (как Штанцлер, например), либо то, что в персонаже есть черты, которые присущи и читателю, он (читатель) эти черты ненавидит в себе, не хочет замечать и т.п. И именно потому, что персонаж похож на самого читателя, читатель его не любит. Ну кому нравится, когда со стороны показывают, как некрасиво выглядит тот или иной поступок?
Я не буду утверждать, что у Вас или других почитателей творчества автора это так. Чтение и восприятие персонажа, осмысливание книги - вещи по большей части субъективные. Мне нравится Ричард тем, что я узнаю себя в его возрасте, Вам - не нравится то, каким он стал. Прекрасно, единая точка зрения на что-то или кого-то существовать просто не может, если, конечно, это не ускорение свободного падения, конечно.

[Уленшпигель]

 Нет людей, которые не ошибаются, но некоторые это понимают, а вот другие пытаются доказать, что  это не они ошиблись и заблуждались, а виноват кто то другой, и вообще им весь белый свет должен, и должен крутиться вокруг их интересов.

[фок Гюнце]

Я понимаю. И понимаю, соответственно, истоки вот такой: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16341.msg727334#msg727334 оценки.
И точно так же понимаю, что, не сверни голову Ричарду (к сожалению, позже, чем следовало) - он бы оценил книгу примерно так же. Он тоже был склонен к мнению о том, что все, что он не понял, бессмысленно, все, что не нравится ему - неправильно, и уж за СПОЙЛЕРЫ

убийство Карваля

тоже принес бы отдельную благодарность.
И точно так же его оценки и аргументы были бы трудно понимаемыми другими... 
 
Другое дело, что Вашего любимого героя не успели научить спасительной мысли о том, что буквально все оценки и осмысливания - субъективны. Он  слишком уж вжился в роль Повелителя для того, чтобы начать проповедовать моральный релятивизм.

[Mirika]

Прекрасно. =)
То есть, уважаемый фок Гюнце, если Вы не понимаете чьи-то оценки и аргументы, то этот человек подобен Окделлу?.. Я не утверждаю, просто хочу уточнить, верно ли Вас поняла.

[фок Гюнце]

Нет, я чуть выше вполне внятно объяснил, в каких случаях человек подобен Окделлу.
а Ваш вопрос с моими словами не связан ничем и лишний раз показывает, что бывает, когда человек читает не то, что написано, а то, что ему угодно вычитать...

[Mirika]

Ладно, я умываю руки, пожалуй. Поскольку мы друг друга, кажется, не слышим.
И не волнуйтесь ( в прошлый раз Вы почему-то решили, что я обиделась), я не обиделась.
На подобных Вам, как известно, не обижаются. =)
Спасибо за спор.

[Dolorous Malc]

По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты.

Ну так вы двое говорите практически одно и то же, только полярно оцениваете. Ваша логика - "я похожа на Окделла, я хорошая, следовательно и Окделл  хороший". Логика оппонента - "некто похож на Окделла, Окделл дрянь, следовательно и некто..." ...хм.

[Dreamer]

Увы и еще раз увы, логи говорят об обратном. Наплыв новоявленных "участников" начался с отметки 10, честности хватило еще на десяток голосов, а вот дальше пошли "двойники" и "тройники". И до сих пор идут. Только теперь еще и анонимайзеры к делу подключили 
В общем, вынужден повторится - "Низкий класс. не чистая работа".

Мне все интересно: как можно равнять живых людей по персонажу?)
Или, как ответили в теме про антипатии, почему так не любят Марселя, вы завидуете Ричарду? А то странно получается: если другие кого-то не любят, то завидуют, а если вы не любите - то все нормально. =)

В общем, сказано за день было много, к согласию так и не пришли, что дело обычное. Но очень бы хотелось понять другое - какая связь между цитатой из моего поста и помещенным ниже ответом? Mirika, кого я не люблю, кому завидую и где об этом написано в моем сообщении?

Да, совсем забыл - еще немного "не смешного, а страшного":
 - Рокэ
 - Лионель
 - Валентин
 - Робер
 - Жермон

[Повеса]

Увы и еще раз увы, логи говорят об обратном. Наплыв новоявленных "участников" начался с отметки 10,

Вы что-то имеете против вновь зарегистрировавшихся?
Да, я зарегистрировался и проголосовал. Это запрещено?
Это уже похоже на дедовщину.

Симпатий своих не скрываю.
Хотелось бы, кстати, узнать почему в списке нет Моро и Клемента?
Так до сих пор никто и не ответил.

"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны."

и

Мне вот трудно поверить, за Лионеля без накрутки голосуют.
Если у Белокурой бестии и Истинного арийца действительно столько поклонников - это страшно. И совсем не смешно.

То есть Вы хотите сказать, что за Ли голосуют клоны?
Спасибо! Вы меня успокоили и обрадовали.

Всё-таки  убийство в состоянии аффекта, пусть даже и двойное, и хладнокровные массовые расстрелы и геноцид - вещи принципиально разные.

[Мишель]

По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты.

Ну так вы двое говорите практически одно и то же, только полярно оцениваете. Ваша логика - "я похожа на Окделла, я хорошая, следовательно и Окделл  хороший". Логика оппонента - "некто похож на Окделла, Окделл дрянь, следовательно и некто..." ...хм.

Одна небольшая поправочка.
Я хороший, я похож на Окделла, следовательно, и Окделл мог бы стать или даже остаться хорошим…
А так, он плохой. Несомненно.

[Mirika]

По поводу Окделла - я люблю этого персонажа, я тоже объясняла, почему. И люблю именно потому, что вижу в нем знакомые мне черты.

Ну так вы двое говорите практически одно и то же, только полярно оцениваете. Ваша логика - "я похожа на Окделла, я хорошая, следовательно и Окделл  хороший". Логика оппонента - "некто похож на Окделла, Окделл дрянь, следовательно и некто..." ...хм.

М, Окделл не то чтобы хороший, в моих глазах он несмышленый мальчишка с отвратительным воспитанием. Но это в моих глазах. Хотя в целом - да, по поводу моей логики Вы вполне правы.
Но вот оценивать оппонента по персонажу... Я знаю человека, которому как персонаж нравится Штанцлер. Этот человек, значит, такой же плохой человек, как и Штанцлер? Я вот этого просто не могу понять. =(
Dreamer, простите, если как-то задела, и в мыслях не было. Это даже не конкретно к Вам относилось, а в принципе к той вот логике, что была указана уважаемым Dolorous Malc.
А по поводу второго - вопрос снят. 

[Уленшпигель]

 Если от кого то пахнет тухлятиной, то может он просто омуля поел....
Но если он начинает доказывать, что от него приятно пахнет, то весьма логично считать, что это он тухлый...

[Dreamer]

Вы что-то имеете против вновь зарегистрировавшихся?
Да, я зарегистрировался и проголосовал. Это запрещено?
Это уже похоже на дедовщину.

Наблюдаем мелкое передергивание и использование приема "чучелко". Все как всегда, ничего нового.

То есть Вы хотите сказать, что за Ли голосуют клоны?
Спасибо! Вы меня успокоили и обрадовали.

Хочу сказать, что вы с весьма серьезным видом сказали явную глупость, и в сочетании с вашей первой репликой это выглядит достаточно интересно. 

[Dolorous Malc]

Но вот оценивать оппонента по персонажу... Я знаю человека, которому как персонаж нравится Штанцлер. Этот человек, значит, такой же плохой человек, как и Штанцлер?

Как персонаж или как человек?
Это две большие разницы, as they say in Odessa.
Как персонаж, и мне Окделл нравится - за исключением нескольких глав в первой части "Рассвета", которые показались мне совершенно лишними. За эволюцией подлеца наблюдать интересно - пока он не достиг дна окончательно.