Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!): "Скверна", "зелень" - что, почему и как бороться? (прочитано 28889 раз)
|
Sergiy
|
Потому, что когда вода начинает загнивать, она зеленеет. Когда органика начинает гнить, происходит то же самое. Это цвет гниения, разложения. В случае с бесноватыми - сгнившее сердце, или начинающее загнивать. Согласен, но все ж таки цвета имеют у Gatty некоторую смысловую наполненность. Хотя бывают и "просто сны".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valckin
|
Извините, конечно, но вы полагаете, что Давенпорт склонен к какой-то особой агрессии или внушаемости? К агрессии - не думаю, ко внушаемости - черт его знает Скажем так, я готова поверить, что под воздействием скверны его мизантропия станет несколько ярче выраженной, ну так он и раньше душой компании не был. Т.е. все, конечно может быть, и вообще, автор знает лучше, но для меня такие "маркеры" однозначно попадают в категорию "не верю!". Поясню: я почти уверена, что окажись Чарльз в положении Мэллит (наедине с тетушкой Вейзель) еще до всякой скверны, стойкая аллергия на слово "Курт" выработалась бы у него за пару недель. А тут (не исключаю, что под действием скверны) это просто произошло быстрее.
|
|
« Последняя правка: 29 октября 2012 года, 22:55:19 от Valckin »
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Dama
|
И еще, сложно сказать распространяется ли это спасительное свойство на других кровеносцев. На Ричарда и Альдо точно не распространялось. Меня тоже смущает, что человека великодушно терпеливо сносившего вирши Жиля Понси, начинает раздражать беременная женщина недавно потерявшая мужа. Рассказы Юлианы, в отличие от стихов Понси, мешают ему наслаждаться обществом любимой девушки, а ведь у него и так мало времени - отвезя дам в Альт-Вердер, ему предстоит вернуться в полк. Метод Лионеля дает практически 100% результат и решает проблему "крыс", о которой печально размышлял Одинокий в прологе, ибо раканисто привык бить по площадям. Но как в таком случае это совмещается с нежелательным кровопролитием на изломе? Как меньшее зло.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
«Сударыня, он смог сохранить армию и вырвать у Хайнриха мир, - не согласился Чарльз и осознал, что защищает кошачьего маршала, не переставая на него злиться. Чарльз мог бы добавить, что Проэмперадор Надора пожертвовал бы всем и всеми, включая себя, но промолчал, понимая, что не сможет объяснить, почему ему, капитану Давенпорту, это поперек горла.»
Злоба и зависть налицо. Да, Чарльз фиксирует и контролирует эти свои качества, но они, вопреки его желанию и разумению, возникают снова и снова. По словам Одинокого - страх, злоба и зависть угодны раттонам. Эти человеческие чувства как-то связаны со скверной. Непонятно СКОЛЬКО их надо в человеке, чтобы зараза зацепилась за него?
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Valckin
|
«Сударыня, он смог сохранить армию и вырвать у Хайнриха мир, - не согласился Чарльз и осознал, что защищает кошачьего маршала, не переставая на него злиться. Чарльз мог бы добавить, что Проэмперадор Надора пожертвовал бы всем и всеми, включая себя, но промолчал, понимая, что не сможет объяснить, почему ему, капитану Давенпорту, это поперек горла.» Эрэа Holiday, а я с ходу поняла последнее предложение в смысле "он готов пожертвовать всем и собой - сам не могу понять, почему, но меня такой подход бесит!".
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Aemilia
гость
|
Чарльз, на мой взгляд, довольно успешно отращивает себе чувство юмора - его внутренние монологи, имхо, имеют оттенок самоиронии. Это неплохой предохранитель от скверны - опять же имхо... Учитывая как Чарльз реагирует, все еще реагирует, несмотря на то, что Ли уже далеко, на маршала и тем более на страшное горе беременной женщины, я не уверена, что скверна до него не доберется. Хотя это было бы жаль, при всех своих заскоках, человек Давенпорт хороший, будет жаль, если скверна зацепится за эти его чувства.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Злоба и зависть налицо. Да, Чарльз фиксирует и контролирует эти свои качества, но они, вопреки его желанию и разумению, возникают снова и снова.
Воля Ваша, зависти не вижу. Злоба - да, есть, и Чарльз понимает, что перед началом боя с "бесноватыми" это чувство у него зашкаливает, но тем не менее ему удаётся взять себя в руки. По словам Одинокого - страх, злоба и зависть угодны раттонам. Эти человеческие чувства как-то связаны со скверной. Непонятно СКОЛЬКО их надо в человеке, чтобы зараза зацепилась за него? Давенпорт слишком хорошо себя контролирует, чтобы поддаваться заразе. Думаю, он и дальше сумеет сохранить ясную голову, хотя это и потребует от него некоторых усилий. Сила духа проверяется не отсутствием искушений, а умением с ними бороться.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Арина
|
«Сударыня, он смог сохранить армию и вырвать у Хайнриха мир, - не согласился Чарльз и осознал, что защищает кошачьего маршала, не переставая на него злиться. Чарльз мог бы добавить, что Проэмперадор Надора пожертвовал бы всем и всеми, включая себя, но промолчал, понимая, что не сможет объяснить, почему ему, капитану Давенпорту, это поперек горла.»
Злоба и зависть налицо. Да, Чарльз фиксирует и контролирует эти свои качества, но они, вопреки его желанию и разумению, возникают снова и снова. По словам Одинокого - страх, злоба и зависть угодны раттонам. Эти человеческие чувства как-то связаны со скверной. Непонятно СКОЛЬКО их надо в человеке, чтобы зараза зацепилась за него? Эрэа, это вопрос интерпретаций Злиться, т.е. испытывать злость всё-таки не тождественно испытывать злобу. А поперек горла не успехи маршала, а его возможное самопожертвование... я прочитала это как "Чарльз неожиданно осознал, что ему дорога жизнь кошачьего маршала". А отрицательные эмоции возникают у всех людей в разных ситуациях. И вот тут уже кто кого: человек ли управляет эмоциями, не позволяя им влиять на свои действия - либо отдаваясь им безраздельно, отождествляя себя с ними, теряя самоконтроль, что мы и видим у "бесноватых" аж до утраты инстинкта самосохранения. Чарльз же мне показался гораздо более взрослым и самоироничным, чем в предыдущих книгах. А самоирония хороший предохранитель от канцерогенно раздувшегося ЧСВ.
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
ИМХО, это - сугубо разница в темпераментах. Одни люди переживают горе, всячески выплескивая из себя все, что приходит в голову, как Юлиана. А Чарльз в период стресса замыкается в себе. Он даже смерть отца переживает молча. И для него просто непонятна говорливость Юлианы. Он не понимает таких переживаний... Типичная разница между интровертами и экстравертами. Так и с Понси они не похожи, но ведь терпит же и даже заботится, чтоб злобный маршал пацана не обидел. Или я непонятно объясняю, или... эрэа Holiday, вы - экстраверт.)) И интровертов не понимаете по натуре. Если вы так хотите, посмотрим на примере Понси. Вот если Понси из-за смерти генерала-деда начнет постоянно о нем рассказывать, Чарльз сперва не поймет, а потом это начнет его раздражать. Поскольку для Чарльза горе - это молчание. Он держит эмоции в себе.
|
|
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
«Сударыня, он смог сохранить армию и вырвать у Хайнриха мир, - не согласился Чарльз и осознал, что защищает кошачьего маршала, не переставая на него злиться. Чарльз мог бы добавить, что Проэмперадор Надора пожертвовал бы всем и всеми, включая себя, но промолчал, понимая, что не сможет объяснить, почему ему, капитану Давенпорту, это поперек горла.»
Злоба и зависть налицо. Еще одна версия, без учета скверны. Чарльзу поперек горла жертвование, потому что он по природе своей - защитник (или Щит). Он действует, когда защищает (во время землетрясения) или когда пытается защитить (в Надоре), и переживает, когда защитить не может (во дворце). Логика жертвования не совмещается с его убеждениями, но он и "кошачьего маршала" стремится защищать от нападок. Эффективен ли он в своих попытках, дело другое.
Защитник, Щит, Мэллит... хмм.
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло А нам остается лишь одно Не сдаваться (с)
|
|
|
Burivuh
|
Потому, что когда вода начинает загнивать, она зеленеет. Когда органика начинает гнить, происходит то же самое. Это цвет гниения, разложения. В случае с бесноватыми - сгнившее сердце, или начинающее загнивать. Согласен, но все ж таки цвета имеют у Gatty некоторую смысловую наполненность. Хотя бывают и "просто сны". А почему "но", в таком случае? Персонификация "зелени" - Айнсмеллер, разве не в этом смысл?
|
|
« Последняя правка: 30 октября 2012 года, 12:28:31 от Burivuh »
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей - не видна. О.Хайям
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Меня тоже смущает, что человека великодушно терпеливо сносившего вирши Жиля Понси, начинает раздражать беременная женщина недавно потерявшая мужа. Рассказы Юлианы, в отличие от стихов Понси, мешают ему наслаждаться обществом любимой девушки, а ведь у него и так мало времени - отвезя дам в Альт-Вердер, ему предстоит вернуться в полк. Что ж, Чарльз выбрал прелестный способ добиться симпатии любимой, рассказывая ей, как некрасиво ведет себя ее только что овдовевшая приемная мать. Злоба и зависть налицо. Да, Чарльз фиксирует и контролирует эти свои качества, но они, вопреки его желанию и разумению, возникают снова и снова.
Воля Ваша, зависти не вижу. Злоба - да, есть, и Чарльз понимает, что перед началом боя с "бесноватыми" это чувство у него зашкаливает, но тем не менее ему удаётся взять себя в руки. По словам Одинокого - страх, злоба и зависть угодны раттонам. Эти человеческие чувства как-то связаны со скверной. Непонятно СКОЛЬКО их надо в человеке, чтобы зараза зацепилась за него? Давенпорт слишком хорошо себя контролирует, чтобы поддаваться заразе. Думаю, он и дальше сумеет сохранить ясную голову, хотя это и потребует от него некоторых усилий. Сила духа проверяется не отсутствием искушений, а умением с ними бороться. Насколько я понимаю, именно контроль эта зараза в человеке и убивает, а злобу и зависть она увеличивает в разЫ. Корреспонденты в книге раз за разом сравнивают состояние сбесившихся с сильным опьянением, когда контроль (увы) отключается и то, что человек раньше сдерживал, свободно выходит на поверхность.
Хотя, может оно и по-другому действует. Надо будет еще разок эпизоды о бесноватых перечитать. По первому разу можно было что-то важное упустить.
Еще хотелось бы понять, что объединяет незаболевших? К примеру, почему не сбесилась «старая мегера Фукиано»? Тот ведь еще характерец у бабушки… Неугодные собачки от нее так «за борт» и летят. «Сударыня, он смог сохранить армию и вырвать у Хайнриха мир, - не согласился Чарльз и осознал, что защищает кошачьего маршала, не переставая на него злиться. Чарльз мог бы добавить, что Проэмперадор Надора пожертвовал бы всем и всеми, включая себя, но промолчал, понимая, что не сможет объяснить, почему ему, капитану Давенпорту, это поперек горла.» Эрэа Holiday, а я с ходу поняла последнее предложение в смысле "он готов пожертвовать всем и собой - сам не могу понять, почему, но меня такой подход бесит!". Ну, если «сам не могу понять, почему» ( меня бесит новая шубка соседки), то это зависть и есть. Эрэа, это вопрос интерпретаций Злиться, т.е. испытывать злость всё-таки не тождественно испытывать злобу. Да, не тождественно. Злость - понятие более широкое, означающее не только злобу саму по себе, но еще и внешнее ее проявление. Толковый словарь русского языка Ефремовой
ЗЛОБА злоба [злоба] ж. Чувство гневного раздражения, враждебности по отношению к кому-л.
ЗЛОСТЬ злость ж. 1) а) Чувство гневного раздражения, враждебности по отношению к кому-л.; злоба. б) Выражение такого чувства; гнев, бешенство. 2) устар. Злая язвительность. А поперек горла не успехи маршала, а его возможное самопожертвование... я прочитала это как "Чарльз неожиданно осознал, что ему дорога жизнь кошачьего маршала" Если он ОСОЗНАЛ это, то почему не может объяснить причину своего раздражения? Или я непонятно объясняю, или... эрэа Holiday, вы - экстраверт.)) И интровертов не понимаете по натуре. Не угадали. Если вы так хотите, посмотрим на примере Понси. Вот если Понси из-за смерти генерала-деда начнет постоянно о нем рассказывать, Чарльз сперва не поймет, а потом это начнет его раздражать. Поскольку для Чарльза горе - это молчание. Он держит эмоции в себе. С чего вы взяли, что я хочу такого странного примера? Уравнивать здорового юнца с беременной дамой несколько странно даже для нынешней эпохи эмансипации и феминизма. А уж для Кэртианской эпохи и вовсе невозможно - там женщина априори имела право на непозволительные для мужчины слабости. Если же добавить к этому то, что женщина еще и беременна…
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Aemilia
гость
|
Чарльз сперва не поймет, а потом это начнет его раздражать. Поскольку для Чарльза горе - это молчание. Он держит эмоции в себе. Мне кажется, Вы не совсем правы. Чарльз может не понимать такого проявления, может считать, что это странно, но раздражаться, именно раздражаться, и думать еще, что Юлиана "пользуется тем, что ее не перебьют" - это уже качественно иное. Для той же Мэллит горе - это тоже молчание, она никому не ходила и не жаловалась, как с ней Альдо поступил. И тем не менее, Мэллит понимает Юлиану и сочувствует ей. А Чарльз нет. Эту реакция Чарльза можно считать естественной для его характера, но при этом это и очень ярко его характеризует. И, на мой взгляд, не положительно. Точно так же, как и обиды на Лионеля на совершенно пустом месте. Из жизни приводить примеров не буду, но если для человека горе - молчание, это вовсе не значит, что его будут раздражать такие проявления, как у Юлианы. С другой стороны, а кто идеален? Чарльз в принципе излишне легко раздражается и очень легко обижается в душе. Он не умеет сопереживать, по-настоящему, так, чтобы встать на место той же Юлианы. Поэтому, кстати, я сомневаюсь, что у них может выйти что-то с Мэллит. Но если выйдет, то и счастья им. А вот насчет скверны я опасаюсь за Чарльза, скажем, больше, чем за тех же Йоганна, Ли, Эмиля, Арно, Валентина, Жермона и так далее, но при этом думаю, что риск мал. Эта гадость снимает запреты, но запреты Чарльза, мне кажется, не той природы, чтобы скверна их могла коснуться. Он сам понимает, что не надо. Не потому, что наказания боится или что-то такое. Грубо говоря, его эмоции держит его же порядочность. Был бы страх перед наказанием - скверна могла бы его забрать. Но, мне кажется, собственную внутреннюю порядчность скверна погубить не может.
|
|
« Последняя правка: 30 октября 2012 года, 14:38:28 от Aemilia »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Ну, я так и не понял, что я говорил неправильно или непонятно, поэтому оставим эту тему. Не хочу никого осуждать и никого задеть. Просто недавно я окончательно убедился, что в тот момент, когда обсуждение книги окончательно упирается в вопросы этики и допустимости того или иного поступка - считайте, что дискуссия закончилась. И начинается бесконечный холивар. Чему на этом форуме тысяча примеров Ибо каждый будет отстаивать собственный этический подход до хрипоты и драки. Конечно, это интересно с точки зрения времяпровождения, но не продуктивно. Эрэа Holiday считает, что Чарльз "позеленел" или предрасположен к этому? Дождемся "Рассвета" и увидим. Вероятность, как с динозавром, 50% - то ли будет, то ли нет. ИМХО, в теме "зелени" полно других загадок, кроме несчастного Чарльза. К примеру, как действия Франциска Оллара остановили этот процесс 400 лет назад?
|
|
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Ну, я так и не понял, что я говорил неправильно или непонятно, поэтому оставим эту тему. Не хочу никого осуждать и никого задеть. Просто недавно я окончательно убедился, что в тот момент, когда обсуждение книги окончательно упирается в вопросы этики и допустимости того или иного поступка - считайте, что дискуссия закончилась. Эр Морис, извините, пожалуйста, если каким-то образом Вас задела. Честное слово, не хотела. Ваше сообщение показалось мне интересным и захотелось ответить. Я вовсе не пыталась сказать своим сообщением, что Чарльз плохой. Просто отметила некоторые особенности его характера, которые, как мне кажется, у него есть. Еще раз извините, я не хотела уводить хорошую интересную дискуссию в сторону этики.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|