Попаданцы СССР и РФ - III

[Мишель]

Исаев обиделся на Злотникова из-за "Малбери"?
Как мало нужно, чтобы задеть творческого человека...

Я бы, наверное, тоже обиделся, увидев, что моё имя склоняют в попаданческой фантастике. 

В прежние времена, авторов попаданческой фантастики просто перебили бы на дуэлях, а теперь только и остаётся, что терпеть. А когда совсем уж невмоготу, то писать в жж или, например, про великолепную семёрку…

Да он в общем-то не обиделся. Он всего навсего показал что по верхушкам в интернетах знания способного перевернуть ход истории не нахватаешься. Потому как он например о полном комплексе сооружений искусственной гавани изначально умолчал, а у автора Злотникова не хватило то ли желания, то ли способностей, то ли времени, самому копнуть тему глубже. Потому он превратно истолковав Исаева написал глупость. Что Исаев и отметил.
Попутно наглядно показав уровень знаний "менеджера типичного, чем-то интересующегося".
В целом ничего страшного не случилось.

Ну я бы сказал, что даже когда специалист возьмется за реализацию того, что он в своей специальности раньше не делал, то отсутствие знаний ноу-хау так же приведет к печальному исходу.
Ну например возьмется химик делать бездымный порох... А его в нашей реальности до ума очень долго доводили.

Не могу утверждать, и не буду. Но у меня сложилось впечатление, что Исаев крео Злотникова не читал и, похоже, не собирался. А взял чиста посмотреть, чтобы лишний раз убедиться. И, конечно же, оказался прав…
Вот только впопуданцы Злотникова нифига не Менделеевы. И не претендуют, потому что отдают себе отчёт об уровне своих знаний в технике. А когда всё же пытаются, то выходит нечто вроде «Малбери». Поэтому впопуданцы Злотникова не балуют своих новых современников откровениями на предмет формул или там технологий. Один всё же не удержался и типа как придумал штык. А другой долго сдерживался, но всё же выдал окончательную, то есть со всеми усовершенствованиями, конструкцию миномёта. Но он по образованию офицер-артиллерист, плюс успел послужить, ему можно…
Но такое случается редко. В основном впопуданцы Злотникова идут другим путём. Они ищут, находят местных Менделеевых и создают им условия для плодотворной работы. Попутно создавая условия для внедрения и освоения результатов их работы, чтобы та не оставалась на бумаге.
Например. Один такой Менделеев едет в Англию и выясняет, как там плавят сталь. Другой едет на Восток и там вызнаёт секреты индийских металлургов. Потом они возвращаются и обмениваясь узнанным выдают идею как получить более качественную сталь чем было возможно до сих пор. И начинается разработка и строительство новой печи с новой системой подачи воздуха.
Иначе говоря, заслуга впопуданца Злотникова в том, что он создал условия, чтобы эти двое (а их было много-много больше) отправились за новыми знаниями. Вернулись. Не утаили узнанное каждый для себя, а сделали общедоступным. И обеспечил возможность экспериментировать в ходе разработок.
Не знаю, можно ли в таких условиях в 17 веке создать бездымный порох, но если – да, то почему – нет?
Другой впопуданец, решив что в Первой мировой войне России очень пригодится свой собственный танк, лет за тридцать до этой войны начинает планомерно и последовательно создавать, а потом поддерживать развитие системы. В итоге, к четырнадцатому году в России есть люди, именно люди, а не один некто очень гениальный, обладающие необходимыми опытом и знаниями для того чтобы сконструировать танк. Есть и ресурсы и мощности для того чтобы эту конструкцию воплотить. И есть достаточно людей способных освоить управление и обслуживание этого танка.
Кстати, танки получились так себе, но поставленную задачу выполнили.
А с «Малбери» да, неудачно получилось. Уже в ходе подготовки операции, впопуданец вспомнил что действительно что-то там читал такое у Исаева. Это что-то, вопреки имеющейся практике, попытали по-быстрому, время-то уже тикало, склепать. Склепали…

[Dreamer]

А кстати, в чем именно глупость у Злотникова заключается? Из поста Исаева я сути претензий так и не понял. Вот если бы эти самые "наплавные пирсы" у персонажа получились всем на заглядение, была бы нереальная чушь. Но ведь получилось как раз то, что и должно было в той ситуации, т.е. "полное дерьмо". И в чем тут Роман Валерьевич не прав?

[Змей]

А кстати, в чем именно глупость у Злотникова заключается? Из поста Исаева я сути претензий так и не понял. Вот если бы эти самые "наплавные пирсы" у персонажа получились всем на заглядение, была бы нереальная чушь. Но ведь получилось как раз то, что и должно было в той ситуации, т.е. "полное дерьмо". И в чем тут Роман Валерьевич не прав?
Насколько я понял дело в следующем: Исаев описывает конструкцию из нескольких элементов, и наплавные пирсы только один из них. Герой Злотникова поставил только пирсы и удивился, что мол как так, Исаев же говорил, что будет хорошо работать? Читатель из контекста может понять, что это не герой дурак, а сам Исаев насоветовал фигню.

[Dreamer]

Хм, из процитированного отрывка я как раз вывел, что дурака свалял именно персонаж. Может быть в тексте книги есть что-то еще, что наталкивает на упомянутый тобой вывод, а так...

[Змей]

Хм, из процитированного отрывка я как раз вывел, что дурака свалял именно персонаж. Может быть в тексте книги есть что-то еще, что наталкивает на упомянутый тобой вывод, а так...
Персонаж. Но со ссылкой на Исаева. "Я припомнил, что читал, по-моему у Исаева, о том, что при проведении операции «Оверлорд» американцы использовали наплавные пирсы «Малбери», что позволило им перебросить на необорудованное побережье гигантское количество грузов — это и привело в конечном итоге к успеху всей операции". И далее насколько я помню, нигде не сказано, что прочитанное воплощено в жизнь...своеобразно, а Исаев в глупости персонажа неповинен.  

[Змей]

В прежние времена, авторов попаданческой фантастики просто перебили бы на дуэлях
Ну в данном случае результат дуэли был бы явно не в пользу вызвавшего...
 

[Мишель]

В прежние времена, авторов попаданческой фантастики просто перебили бы на дуэлях
Ну в данном случае результат дуэли был бы явно не в пользу вызвавшего...
 

Ну, помнится я как-то читал, кажется у Мартина, что тот, кто не имел возможности сам отстаивать свою честь, мог выставить вместо себя специалиста…
Или мне следует мысленно выматериться и пообещать себе более не пользоваться непроверенными сведениями?

[Змей]

Ну, помнится я как-то читал, кажется у Мартина, что тот, кто не имел возможности сам отстаивать свою честь, мог выставить вместо себя специалиста…
У нас так то же бывало, но в дуэлях в XIX-XX вв. уже приходилось самому выкручиваться.

[S1]

У нас так то же бывало

Это как в "Князе Серебрянном"? Там вроде Вяземский на дуэли с Морозовым выставил за себя поединщика.

[Змей]

Это как в "Князе Серебрянном"? Там вроде Вяземский на дуэли с Морозовым выставил за себя поединщика.
Ага.

[Dreamer]

Это как в "Князе Серебрянном"? Там вроде Вяземский на дуэли с Морозовым выставил за себя поединщика.
Ага.

Там, правда, не дуэль, а судебный поединок "божьего суда":
"Пусть Морозов и Вяземский судятся судом божиим. От сего числа через десять ден назначаю им поле, здесь в Слободе, на Красной площади. Пусть явятся с своими стряпчими и поручниками. Кому бог даст одоление, тот будет чист и передо мною, а кто не вынесет боя, тот, хотя бы и жив остался, тут же приимет казнь от рук палача!"

Как раз для таких случаев выставление "защитников" и "заместителей" вроде бы было обычной практикой, мало ли кому с кем судиться придется. А вот на дуэлях дрались обычно сами. Так что да, вызывать Злотникова - чревато...

[S1]

Так что да, вызывать Злотникова - чревато...

Он чего,такой крутой? Имею в виду Злотникова.

[Dreamer]

Он чего,такой крутой? Имею в виду Злотникова.

В общем-то - да, профессионал и с опытом.

[BunkerHill]

Но такое случается редко. В основном впопуданцы Злотникова идут другим путём. Они ищут, находят местных Менделеевых и создают им условия для плодотворной работы. Попутно создавая условия для внедрения и освоения результатов их работы, чтобы та не оставалась на бумаге.

Понятное дело, что подменить коллективный опыт человечества парой эрудитов типа Вассермана или Друзя, которые не знают технологии, но знают в какую точку опоры следует уперееть лом, чтобы поскорее провернуть шестеренки, это очень интересно, но проблема в том, что лом, иной раз, оные шестеренки ломает и клинит.

Например. Один такой Менделеев едет в Англию и выясняет, как там плавят сталь. Другой едет на Восток и там вызнаёт секреты индийских металлургов. Потом они возвращаются и обмениваясь узнанным выдают идею как получить более качественную сталь чем было возможно до сих пор. И начинается разработка и строительство новой печи с новой системой подачи воздуха.

И оба Менделеева к примеру настолько умны в своем 17-ом веке, что внезапно их озаряет каким образом кардиффские угли применяемые при плавке и степень их измельчения например, влияют на качество английских же сталей?

Иначе говоря, заслуга впопуданца Злотникова в том, что он создал условия, чтобы эти двое (а их было много-много больше) отправились за новыми знаниями. Вернулись. Не утаили узнанное каждый для себя, а сделали общедоступным. И обеспечил возможность экспериментировать в ходе разработок.

Вот это хорошо, вот за это я всегда за. Главно помнить что вон та реторта стоит рупь с полтиной, а вот так колбочка, 75 копеек, да все серебром. Пробирки те например по гривеннику за штуку, но их нужно осмьнадцать дюжин. А в целом нормально. Прогресс требует.

Не знаю, можно ли в таких условиях в 17 веке создать бездымный порох, но если – да, то почему – нет?

Да можно, он будет эдак слегка подороже, чем в конце 19-го века, но можно.

Другой впопуданец, решив что в Первой мировой войне России очень пригодится свой собственный танк, лет за тридцать до этой войны начинает планомерно и последовательно создавать, а потом поддерживать развитие системы. В итоге, к четырнадцатому году в России есть люди, именно люди, а не один некто очень гениальный, обладающие необходимыми опытом и знаниями для того чтобы сконструировать танк. Есть и ресурсы и мощности для того чтобы эту конструкцию воплотить. И есть достаточно людей способных освоить управление и обслуживание этого танка.

Системы чего простите? Танк, это в основе своей гусеничный трактор. Причем сельскохозяйственный трактор. Он получил распространение благодаря тому, что в США к 1900 году появилась многочисленная прослойка богатых фермеров готовых отдать пару тысяч долларов за стального коня на лигроиновом топливе, причем эта прослойка оказалось столь значительной что стал успешен и бизнес слесарных мастерских обслуживавших и ремонтировавших оную технику.
Что есть для этого в царской России? средняя зарплата в 100 долларов в месяц? Это примерно 200 царских рублей.
Царская Россия страна аграрная, и золото на приобретение чего-бы то ни было, может извлекать естественным путем из земли, либо продавая за рубеж пшеницу, пушнину, рыбу и икры например. Причем продавать следует крайне аккуратно, чтобы напором экспорта, ненароком не обрушить ни цену на золото, ни цену на пшеницу.
при этом что характерно выбивание пшеницы и трудоустройство крестьян на северах с целью освоения площадей, они ведут к недовольству и бунтам.
Потому собственно крайне интересно, по какой статье прогрессорства проходят жестокие расправы со смутьянами, плоты с виселицами, вырванные ноздри и прочие прелести.
И понимают ли прогрессоры что к чему приводит. И откуда берутся средства на то или иное. и да крайне интересно почитать что-нибудь про ОберЪ-ПалачаЪ например. Который прогрессорство своими кровавыми лапами обеспечивает. Народ жеж он неблагодарный, его сказки про то, что "потомки оценятЪ" мало интересуют.

Само собой разумеется, что привозной эрудит, он запросто поправит то, что считает ошибками и недоработками предков, но готов ли он к лавине собственных ошибок которые его исправления могут вызвать?
Хотя этот вопрос, конечно, лежит за рамками развлекательного чтения призванного вызывать у целевой аудитории положительные эмоции.

[Мишель]

Понятное дело, что подменить коллективный опыт человечества парой эрудитов типа Вассермана или Друзя, которые не знают технологии, но знают в какую точку опоры следует уперееть лом, чтобы поскорее провернуть шестеренки, это очень интересно, но проблема в том, что лом, иной раз, оные шестеренки ломает и клинит.

Так впопуданцы Злотникова тем и отличаются от эрудитов-теоретиков, что умеют пользоваться ломом аккуратно, но и это ещё не всё. Они знают как важно своевременное проведение ппр в частности и правильный подбор шестерёнок вообще…

И оба Менделеева к примеру настолько умны в своем 17-ом веке, что внезапно их озаряет каким образом кардиффские угли применяемые при плавке и степень их измельчения например, влияют на качество английских же сталей?

Это взаимосвязь была известна хоть кому-нибудь в 17 веке, хоть тем же англичанам? Если да, то один из Менделеевых мог это вызнать, его собственно за этим и отправляли. А если нет, то не знаю. У Злотникова написано следующее:
СПОЙЛЕРЫ

К тому же, когда два секрета соединяются, иногда такое великое дело делается… Вот Аким, например, привез из аглицкой земли секрет той печи, что добрую сталь варит, а все ж та сталь не во всем и добра. Зерниста. А другой мастер, Павел из Ряжска, что в Испогань персиянску отправлен был, вызнал там, как еще в старые времена в землях хиндусских получали добрый металл булат, еще раз переплавляя мягкое железо в чашках, в особых горнах, в кои надували воздух мехами, приводящимися в действие водой или волами, гоняемыми по кругу. Отчего в тех горнах ну дюже большой жар образовывался. Тут-то Акима и осенило. А ну как эту зернистую сталь еще раз в таком горне переплавить… Что из этого получится, он пока не знал, поскольку с мастером из Ряжска переговорил только полгода назад и тот пока еще такой горн строил, но очень добрая сталь обещала получиться. А ведь не сведи они эти два секрета вместе — и что бы было? Да ничего…

Вот, в общем-то, и всё…

Вот это хорошо, вот за это я всегда за. Главно помнить что вон та реторта стоит рупь с полтиной, а вот так колбочка, 75 копеек, да все серебром. Пробирки те например по гривеннику за штуку, но их нужно осмьнадцать дюжин. А в целом нормально. Прогресс требует.

Ну, раз требует, значит нужно дать. Разумеется в разумных пределах, в смысле в рамках бюджета…
СПОЙЛЕРЫ

А знаешь что, Ерофей, — задумчиво произнес Аким, — а ослобони-ка его ото всех иных дел. Пущай он эти свои огненные потехи попытается до ума довести. Авось что и выйдет из этого путное.

Системы чего простите?

Не побоюсь этого слова – государства. Которое, в том числе усилиями впопуданца, стало куда как более развитым, мощным и богатым, чем «Россия, которую мы потеряли». Россия (у Злотникова) активно поставляет за рубеж продукцию своей промышленности. Благо в некоторых отраслях (например, самолётостроение) не только пионер, но и безусловный лидер. Имеется большое число зажиточных фермеров, впрочем, есть, ну как минимум один, успешный колхоз. И все они охотно покупают авто и мототехнику, опять-таки российского производства. Покупают, прежде всего, потому что на собственном опыте убедились в выгодности этих приобретений.
А вообще, я, конечно же, могу пересказать содержание книги. Подробно и с удовольствием, но… это же сколько писанины! Поэтому со всем уважением, но я тупо не потяну…

и да крайне интересно почитать что-нибудь про ОберЪ-ПалачаЪ например. Который прогрессорство своими кровавыми лапами обеспечивает. Народ жеж он неблагодарный, его сказки про то, что "потомки оценятЪ" мало интересуют.

Вот только впопуданцы Злотникова сознательно и целенаправленно и по большей части успешно обходятся без этого вот всего. Ну, на то и фантастика…
Ну а если, не смотря на то, что это фантастика, кое-кто порой всё же нарывается, то:
СПОЙЛЕРЫ

Их взяли тепленькими. Прямо в постелях. Только Роман Прокопенко, лихой казак, есаул, заперся в доме с шестью сыновьями и принялся палить из окон, не подпуская к дому царевых стрельцов. Но командовавший стрельцами полковник, потеряв троих ранеными, велел подкатить две пушки и дал по дому шесть залпов. После чего стрельцы вынесли из посеченной насквозь картечью саманной мазанки Прокопенко четырнадцать тел — самого Романа, шести его сыновей, его жены, дочери, невестки, двух внучек и обоих родителей. Бабы, увидев это зрелище, завыли, заголосили… Но больше никто оказывать сопротивление не решился.
Казаков вывели на площадь и усадили на землю. А через полчаса одиннадцать полковых кузнецов принялись споро заковывать казаков в железа. По одному. Еще через час драгунские разъезды пригнали на площадь две сотни казаков, живших на соседних хуторах.

ЗЫ. А вообще, есть вполне подходящая кандидатура  на роль такого впопуданца – Бармалей.
Первое. «Я гениальный!» (Ну чем не Менделеев?)
Второе. «У меня в два дня все станут счастливые, а кто не станет, я того в бараний рог согну, в порошок сотру и брошу акулам. У меня враз все станут счастливыми…» (с)