 Автор
|
Тема: Интеллигенция-ХVII (прочитано 25897 раз)
|
Demulen
Барон
Карма: 23
 Offline
Пол: 
сообщений: 150
Я верю в самосовершенствование!
|
Насколько я понял Вашу аргументацию, для Вас почему-то важно, что формального запрета на все книги Стругацких не было,
Чуть точнее "на все произведения Стругацких". Скажем так, не только запрета не было, а периодически все новые повести Стругацких выходили. И в книгах, и в журналах, и в сборниках. а книги других авторов, считавшиеся уничтоженными (!), Вы получали в читальном зале. Тут такое дело: я никогда не гонялся именно за запрещенными книгами, для меня главным был и остается автор.
Аналогично. Только все было наоборот. Я находил в каталоге у любимого автора (Ефремова, Громовой, Прашкевича) новую книгу и заказывал ее. А потом выяснялось, что я, оказывается, читал несуществующие книги... Любимого автора следует читать и перечитывать. Читальный зал для этого подходит слабо. Но это - кому как. Предмета спора нет.
Добавлю от себя, что библиотеку "с нуля" собирать крайне сложно, и тут и читальный зал годится... В связи со всем этим я вспомнил историю с Бернардом Шоу, который в 1931 году побывал в СССР. В 1932-33 годах случился голод, и Шоу спросили, не замечал ли он чего-то такого. Шоу ответил, что лично его кормили прекрасно. А потом объявил сведения о голоде, просочившиеся в печать, фальшивкой. Ну да, формально голода не было. Но GBS сильно упал тогда в моих глазах.
Если Вы так ставите вопрос, охотно признаю, что книжный голод в СССР 70-х-80-х годов был. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Не знаю как для Вас, но для меня это значит, что невозможность публикации "Дней Кракена" была не главной причиной отсутствия этой повести...
Могу только посоветовать дождаться полного собрания сочинений Стругацких.
Там должно быть и про "Дни Кракена".
Во-первых, практически ПСС давно выпущено "Сталкером". Во-вторых, всё, что есть по "Кракену", там напечатано: начало и план дальнейшего. В-третьих, написанная часть обрывается на оч-чень характерном изломе сюжета... Это если не брать на веру слова Б.С., который писал про это решение прямым текстом. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2014 года, 20:14:44 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
FatCat
|
А что надо видеть? Ну, лучше всего было бы видеть ту жизнь. Но, поскольку Вам этого уже не увидеть - хотя бы послушайте рассказы старожилов. Например, о том, что из "печатавшихся" вещей Стругацких найти что-либо в московских библиотеках было практически невозможно. То, что было - из "лояльных" или отцензурированных - постоянно было на руках, за ними писались длинные очереди, а то, что власти посчитали "не соответствующим" - быстро запрещалось и изымалось. В магазинах найти эти вещи было также невозможно - в силу "малотиражности" (в отличие от таких шедевров, как "Малая земля" и прочий "политиздат", которые попросту навязывались населению). Применялся и такой хитрый приём - некоторые повести АБС издавались на окраинах Союза, к примеру, я слышал в конце 70-х от коллег, бывавших в командировках, что "Обитаемый остров" можно было увидеть в книжных магазинах...Ташкента. Так что упоминание о "всего 4-х непечатаемых" - это сознательный обман, сиречь - ложь.При чем здесь идеология? О, "святая простота"!  я в детской библиотеке в читальном зале по первому требованию получил "Час Быка" Ефремова. В каком году - не уточните? А то ведь его тоже "давили" - например, в собрании сочинений И.Ефремова 1975 года о нём не было ни слова. И в полном авторском варианте он вышел лишь в 1988 году. Да и, честно говоря, ИМХО - Ефремов тут стоит на порядок ниже Стругацких. насколько мне известно "Кракена" братья Стругацкие просто не смогли написать, и никакие "сволочи" здесь роли не играли. Угу. Также, как и в трёх инфарктах А.Райкина, и в эмиграции Галича, и т.п... Насчет остальных произведений, честно говоря, совершенно невозможно прогнозировать, как сложилось бы их творчество при другой судьбе нашей страны. Мелкое, дешевое передёргивание.Стругацкие - люди высокообразованные, умные, талантливые - как в своей научной области, так и в литературе. Я немного могу назвать авторов (и тогда, и сейчас), которых можно было бы поставить рядом с ними. Так что их произведения нашли бы множество читателей (и почитателей) в любое время, в любой стране. Недаром их книги переведены на множество языков и издаются практически по всему миру. В коммунистической (и любой другой) партии не состою и вряд ли буду состоять. А формально "состоять" и не обязательно. Достаточно "сочувствовать" - а это ясно видно по Вашим постам. Вопросов я не задавал, а задал всего один вопрос То есть, главное - это количество?  Вопрос был, повторяю, задан Вам лично, а Вы "ту эпоху" явно застали. И ответ был Вам дан - подробный и аргументированный. И не только мной. Для любого просто интересующегося этого было бы вполне достаточно. Но Вы тут же кинулись меня (и других знающих) "опровергать" - что говорит о явной Вашей заинтересованности в сокрытии правды. Я никогда не отрицал запрета "Сказки о Тройке". Ложь № N+1. Я никогда этого и не утверждал. И тем не менее он вышел в свет в 1971 году В кастрированном виде. Прекрасный "аргумент"... Очень напоминает "Краткий курс истории КПСС". Итого пять публикаций за двенадцать лет. 85-й и 86-й можете не вспоминать - это уже "перестроечные" годы. Так что эта ложь - Ваша. Мне неизвестны запреты ни одного издания Стругацких Ну, я же говорю - "святая простота" и избирательная слепота. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2014 года, 00:04:48 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол: 
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
У нас в детской библиотеке "Час быка" 70-го года издания спокойно стоял все советские годы на полке "Е".
85-86 годы - это еще не перестройка, это еще горбачевское закручивание гаек, время борьбы с нетрудовыми доходами и разрушения теплиц.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Ну, лучше всего было бы видеть ту жизнь. Но, поскольку Вам этого уже не увидеть - хотя бы послушайте рассказы старожилов. Я в общем видел ту жизнь, так как в СССР пожил.  В магазинах найти эти вещи было также невозможно - в силу "малотиражности" (в отличие от таких шедевров, как "Малая земля" и прочий "политиздат", которые попросту навязывались населению). Сдается мне вы тут просто путаете проблему книжного дефицита в СССР с цензурой и изъятиями. Ряд отнюдь не запрещенных и не малотиражных вещей, в частности куча классики все равно становилась дефицитом. Так что упоминание о "всего 4-х непечатаемых" - это сознательный обман, сиречь - ложь. Неа. Если из 21 одной повести не напечатано четыре, то это жесткий факт, и ложь только тогда когда авторов называют "непечатными". О, "святая простота"! О неистребимая "совкофобия"! Как она заставляет гнуть все и вся! То есть, главное - это количество? Вы лучше на тот вопрос прямо ответьте ... И ответ был Вам дан - подробный и аргументированный. И не только мной.
Для любого просто интересующегося этого было бы вполне достаточно.
Но Вы тут же кинулись меня (и других знающих) "опровергать" - что говорит о явной Вашей заинтересованности в сокрытии правды. А то вы не ответили а токмо в своей манере уклонились да еще и в черте чем наобвиняли. Ложь № N+1. Я никогда этого и не утверждал. Утверждали что были под запретом "Парень из преисподней" и "Обитаемый остров" . Данное утверждение уже обходите вниманием. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
BunkerHill
|
Применялся и такой хитрый приём - некоторые повести АБС издавались на окраинах Союза, к примеру, я слышал в конце 70-х от коллег, бывавших в командировках, что "Обитаемый остров" можно было увидеть в книжных магазинах...Ташкента.
Это не "хитрый прием" и не "злой умысел", а глюки плановой экономики. Это система распределения так вот работала. У нас тоже самое под боком, в то время, режимный город, и куча совхозов союзного подчинения. Вот ушлый народец во времена СССР катался по сельпо и регулярно заезжал в единственный книжный магазин того городка, хапал там все подряд и делал бизнес на букинистических изданиях. Так же в СССР Дюма "запрещали" и кучу чего еще. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Так же в СССР Дюма "запрещали" и кучу чего еще. Именно. Дюма с миллионными тиражами тоже под запретом получается, потому как было не найти. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
FatCat
|
Я в общем видел ту жизнь, так как в СССР пожил. В самом деле? По Вашему профилю этого не скажешь ... Чего же Вы боитесь, скрывая свой возраст? Вы лучше на тот вопрос прямо ответьте Читайте внимательно. Отвечал и я, и Фок-Гюнце, и passer-by, и Colombo... А вот Вы упорно "не замечаете", что тираж "Ангары" со "Сказкой о тройке" был запрещён и изъят.По Вашему, это ничего не меняет? Всё равно "напечатали"? Утверждали что были под запретом "Парень из преисподней" и "Обитаемый остров" Цитату - в студию! Иначе это - ложь. Ваша. Вопросов я не задавал, а задал всего один вопрос, причем Вам лично.
И не ждал иных ответов, кроме: да, я согласен/нет, я не согласен, по такой-то причине. Вас не затруднит повторить этот вопрос?А то вот, насколько я вижу, и эр Лоренц Берья его не понял...  И - жду ответа на мой вопрос: в каком году (и в каком городе) Вы спокойно взяли "Час быка" в детской библиотеке?А теперь вспомните о том, кого зовут "отцом лжи". Ох, вспоминаю. Главное - вспоминаю, кто так зовёт... что наводит на некоторые размышления. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2014 года, 13:01:38 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В самом деле? По Вашему профилю этого не скажешь ...
Чего же Вы боитесь, скрывая свой возраст? А вы его спрашивали? Читайте внимательно. Отвечал и я, и Фок-Гюнце, и passer-by, и Colombo... Читаю внимательно и не вижу ответа на этот вопрос Демулена Скажите по секрету, когда это Стругацких успели упорно не печатать?Ни у вас, ни у Гюнце, ни у Коломбо. А вот Вы упорно "не замечаете", что тираж "Ангары" со "Сказкой о тройке" был запрещён и изъят.
По Вашему, это ничего не меняет? Всё равно "напечатали"? Все равно напечатали 21 без 4 произведение Стругацких. Относительно этого ровным счетом ничего не меняет. Цитату - в студию!
Иначе это - ложь. Ваша. Потому как история издания многих злободневных произведений АБС подробно изложена в Вики: "Сказка о тройке", "Обитаемый остров", "Парень из преисподней" и т.п. - как запрещали издания и фильмы, изымали тиражи, выгоняли редакторов... Для любого непредвзятого читателя этих фактов было бы достаточно - но наш "засланный казачок" их как будто "не видит"...(FatCat) |
|
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2014 года, 14:39:04 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Demulen
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 150
Я верю в самосовершенствование!
|
Во-первых, практически ПСС давно выпущено "Сталкером".
Обещают 30-томник, в том числе варианты и черновики. Во-вторых, всё, что есть по "Кракену", там напечатано: начало и план дальнейшего.
Говорят, есть новых находки рукописей Стругацких. В том числе и "Дней Кракена". (Огромная благодарность Марии Аркадьевне Стругацкой.) Это если не брать на веру слова Б.С., который писал про это решение прямым текстом.
И я этого не отрицаю. Однако в помянутом письме Борис Натанович "в принципе" готов взяться за "Дни Кракена". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Да относительно всё, господа.
Кристально очевидно, что в сравнении с Георгием Марковым, Чаковским и некиим Л.И.Брежневым Стругацких печатали мало, неохотно и с многочисленными мытарствами.
Не менее очевидно, что в сравнении с Солженицыным, Синявским и Даниэлем Стругацких печатали много, охотно и судьба у них была очень благополучная.
Редко кому интересно глядеть сразу на оба аспекта.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Опять-таки, печатают обычно не писателей, а их книги - и "Страну багровых туч" печатали охотнее, нежели, скажем, "Улитку на склоне"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Demulen
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 150
Я верю в самосовершенствование!
|
Эр Фэт Кэт Вы продолжаете городить ложь. Ложь № 1 о "той жизни" успешно разоблачена Лоренцом и Бункерхиллом. Повторяться не буду. Ложь № 2. О том, имеет ли значение количество разоблачена Лоренцом. Ложь № 3. Что все мне отвечают на вопрос, а я все "опровергаю" также разоблачена Лоренсом. Ложь № 4 С запретом "Сказки о Тройке" вообще смешно.
Я никогда не отрицал запрета "Сказки о Тройке".
Ложь № N+1. Я никогда этого и не утверждал. И в тот же день А вот Вы упорно "не замечаете", что тираж "Ангары" со "Сказкой о тройке" был запрещён и изъят.
В одном из высказываний Вы явно врете. Ложь № 5 Насколько мне известно "Кракена" братья Стругацкие просто не смогли написать, и никакие "сволочи" здесь роли не играли.
Угу. Также, как и в трёх инфарктах А.Райкина, и в эмиграции Галича, и т.п... Не знаю, как насчет А. Райкина, а вот какие сволочи выслали Галича, примерно представляю. Так какие же сволочи не дали братьям Стругацким написать "Дни Кракена"? Не ложь, а так... Насчет остальных произведений, честно говоря, совершенно невозможно прогнозировать, как сложилось бы их творчество при другой судьбе нашей страны.
Мелкое, дешевое передёргивание. Стругацкие - люди высокообразованные, умные, талантливые - как в своей научной области, так и в литературе. Я немного могу назвать авторов (и тогда, и сейчас), которых можно было бы поставить рядом с ними. Так что их произведения нашли бы множество читателей (и почитателей) в любое время, в любой стране. Недаром их книги переведены на множество языков и издаются практически по всему миру. Совершенно справедливо. Мелкое передергивание. Про талант и возможную популярность Стругацких я и сам могу сказать. А вот какие конкретно книги они написали бы? (И вообще стали бы фантастами?) Вот про что я говорил. Итого пять публикаций за двенадцать лет.
85-й и 86-й можете не вспоминать - это уже "перестроечные" годы. Так что эта ложь - Ваша. Уважаемый оппонент, прежде чем обвинять кого-то во лжи, "читайте матчасть". То есть в данном случае библиографию Стругацких. А для интересующихся скажу: В 1979-1984 годах (то есть в годы дремучего застоя) было издано 8 книг Стругацких. В том числе впервые в авторских книгах были изданы их повести "Отель "У погибшего альпиниста", "Пикник на обочине", "Парень из преисподней", "За миллиард лет до конца света" и "Жук в муравейнике". Так что имхо перестройка здесь совсем не при чем Мне неизвестны запреты ни одного издания Стругацких
Ну, я же говорю - "святая простота" и избирательная слепота. Тогда какие именно книги братьев Стругацких были запрещены? И - жду ответа на мой вопрос: в каком году (и в каком городе) Вы спокойно взяли "Час быка" в детской библиотеке?
Я не сижу в интернете 24 часа в сутки. И Вам отвечать не хочется, не ту Вы создали себе репутацию. Остальным отвечу: Год 1979, город Омск. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Demulen
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 150
Я верю в самосовершенствование!
|
Опять-таки, печатают обычно не писателей, а их книги - и "Страну багровых туч" печатали охотнее, нежели, скажем, "Улитку на склоне"
Это конечно анекдот, но дело не совсем так. "Улитку на склоне" (если забыть про публикацию в "Байкале") не печатали с 1967 по 1986 годы. Итого: 20 лет. "Страну багровых туч" не печатали с 1970 по 1993 годы. Итого: 24 года. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
