 Автор
|
Тема: Интеллигенция-ХVII (прочитано 25895 раз)
|
Demulen
Барон
Карма: 23
 Offline
Пол: 
сообщений: 150
Я верю в самосовершенствование!
|
Э-э-э... напомните, пожалуйста, где, когда и какими тиражами печаталась "Сказка о Тройке"? Или "Улитка на склоне"?
Ради бога, извините, тиражей не помню. Но "Сказка о Тройке" печаталась в журнале "Ангара", 1968 г. Далее журнал "Смена", 1987 г. Далее в знаменитом 2-3-х томнике "Избранного" в "Московском рабочем". Часть "Лес" из "Улитки на склоне" печаталась в сборнике "Эллинский секрет". Часть "Управление" - в журнале "Байкал" в 1968 году. Далее - в журнале "Смена", 1988 г. Далее в авторском сборнике "Волны гасят ветер". И вообще-то у меня речь шла о публикации Стругацких вообще, а не об их конкретных произведениях. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Э-э-э... напомните, пожалуйста, где, когда и какими тиражами печаталась "Сказка о Тройке"? Или "Улитка на склоне"?
Ради бога, извините, тиражей не помню. Но "Сказка о Тройке" печаталась в журнале "Ангара", 1968 г. Далее журнал "Смена", 1987 г. Далее в знаменитом 2-3-х томнике "Избранного" в "Московском рабочем". Часть "Лес" из "Улитки на склоне" печаталась в сборнике "Эллинский секрет". Часть "Управление" - в журнале "Байкал" в 1968 году. Далее - в журнале "Смена", 1988 г. Далее в авторском сборнике "Волны гасят ветер". И вообще-то у меня речь шла о публикации Стругацких вообще, а не об их конкретных произведениях. Дело в том, что писателей никогда не публикуют. Публикуют их конкретные произведения. И трудно понять, что такое "Публикация писателей вообще, а не их конкретных произведений". Вот и имеем - по "Сказке" тираж журнала, на случай, если Вы не знаете, был изъят, и результате к читателям в каком-то заметном количестве книга дошла лишь спустя два десятилетия. Так что информация о том, что "Сказка о Тройке" печаталась в журнале "Ангара", 1968 г, примерно соответствует информации о надоях в Рязанской области в 1959 году. Там тоже надои были - только молока не было. Далее, "Улитка на склоне" в полном объеме в СССР впервые выпущена в 1988. До этого по частям в 1966 году в некоем сборнике - одна, в 1968 в журнале "Байкал" - другая. Если это называется публикацией книги, то представьте себе публикацию картины, в которой одну половинку издали в виде репродукции в каком-то сборничке, вторую - в некоем журнальчике. Нате, вот Вам левый глаз и нос Джоконды, оцените ее прелесть... |
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2014 года, 19:20:58 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Demulen
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 150
Я верю в самосовершенствование!
|
Дело в том, что писателей никогда не публикуют. Публикуют их конкретные произведения. И трудно понять, что такое "Публикация писателей вообще, а не их конкретных произведений".
Публикация писателей вообще есть публикация некоторых их конкретных произведений. И если одни произведения авторов не публикуются, а другие, наоборот, публикуются, то, стало быть, "писатели вообще" тоже публикуются. Вот и имеем - по "Сказке" тираж журнала, на случай, если Вы не знаете, был изъят, и результате к читателям в каком-то заметном количестве книга дошла лишь спустя два десятилетия. Так что информация о том, что "Сказка о Тройке" печаталась в журнале "Ангара", 1968 г, примерно соответствует информации о надоях в Рязанской области в 1959 году. Там тоже надои были - только молока не было.
Невозможно изъять весь тираж, и часть экземпляров сохранилось, и часть читателей ознакомились со "Сказкой о Тройке". Кстати, журнал "Байкал" с "Улиткой на склоне" тоже был изъят, правда, скорее всего, из-за другой своей публикации. (Работы Беликова об Олеше.) Далее, "Улитка на склоне" в полном объеме в СССР впервые выпущена в 1988. До этого по частям в 1966 году в некоем сборнике - одна, в 1968 в журнале "Байкал" - другая. Если это называется публикацией книги, то представьте себе публикацию картины, в которой одну половинку издали в виде репродукции в каком-то сборничке, вторую - в некоем журнальчике. Нате, вот Вам левый глаз и нос Джоконды, оцените ее прелесть...
Сложно, но можно. (По сравнению с полным отсутствием картины.) Впрочем, Вы, разумеется правы, и эти произведения Стругацких были негласно запрещены. Чего я и не отрицал. Но это опять-таки не значит, чтобы запрещены все повести Стругацких. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
passer-by
|
Вот и имеем - по "Сказке" тираж журнала, на случай, если Вы не знаете, был изъят, и результате к читателям в каком-то заметном количестве книга дошла лишь спустя два десятилетия. Так что информация о том, что "Сказка о Тройке" печаталась в журнале "Ангара", 1968 г, примерно соответствует информации о надоях в Рязанской области в 1959 году. Там тоже надои были - только молока не было.
Далее, "Улитка на склоне" в полном объеме в СССР впервые выпущена в 1988. До этого по частям в 1966 году в некоем сборнике - одна, в 1968 в журнале "Байкал" - другая. Если это называется публикацией книги, то представьте себе публикацию картины, в которой одну половинку издали в виде репродукции в каком-то сборничке, вторую - в некоем журнальчике. Нате, вот Вам левый глаз и нос Джоконды, оцените ее прелесть...
А в нашу провинцию «Сказка» добралась значительно позже, считалась большой редкостью, передавалась из рук в руки. Мне, к примеру, счастливый обладетель дал её прочесть на одну ночь, вне очереди.  А «Улитку на склоне» добывали тоже уже где-то в перестроечное время. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Дело в том, что писателей никогда не публикуют. Публикуют их конкретные произведения. И трудно понять, что такое "Публикация писателей вообще, а не их конкретных произведений".
Публикация писателей вообще есть публикация некоторых их конкретных произведений. И если одни произведения авторов не публикуются, а другие, наоборот, публикуются, то, стало быть, "писатели вообще" тоже публикуются. Мысль интересна. Стало быть, если некоторые книги не публикуют, то в целом писатель публикуется. А то, что не все книги - так это же мелочи! Вот и имеем - по "Сказке" тираж журнала, на случай, если Вы не знаете, был изъят, и результате к читателям в каком-то заметном количестве книга дошла лишь спустя два десятилетия. Так что информация о том, что "Сказка о Тройке" печаталась в журнале "Ангара", 1968 г, примерно соответствует информации о надоях в Рязанской области в 1959 году. Там тоже надои были - только молока не было.
Невозможно изъять весь тираж, и часть экземпляров сохранилось, Да, это неопровержимо доказывает, что писателей публиковали без ограничений. и часть читателей ознакомились со "Сказкой о Тройке".
Кстати, журнал "Байкал" с "Улиткой на склоне" тоже был изъят,
правда, скорее всего, из-за другой своей публикации. Но в целом все хорошо, и никаких проблем с публикацией писателей не было. Далее, "Улитка на склоне" в полном объеме в СССР впервые выпущена в 1988. До этого по частям в 1966 году в некоем сборнике - одна, в 1968 в журнале "Байкал" - другая. Если это называется публикацией книги, то представьте себе публикацию картины, в которой одну половинку издали в виде репродукции в каком-то сборничке, вторую - в некоем журнальчике. Нате, вот Вам левый глаз и нос Джоконды, оцените ее прелесть...
Сложно, но можно. (По сравнению с полным отсутствием картины.) Да, так что нельзя считать, что картина не опубликована. И семиздаты с тамиздатом - тоже, без сомнения, это публикации. Впрочем, Вы, разумеется правы, и эти произведения Стругацких
были негласно запрещены. Чего я и не отрицал.
Но это опять-таки не значит, чтобы запрещены все повести Стругацких.
а я про все и не говорил! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Стало быть, если некоторые книги не публикуют, то в целом писатель публикуется. А то, что не все книги - так это же мелочи! И что запрещает именно так сформулировать? |
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2014 года, 20:34:03 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Colombo
|
Впрочем, Вы, разумеется правы, и эти произведения Стругацких были негласно запрещены. Чего я и не отрицал. Но это опять-таки не значит, чтобы запрещены все повести Стругацких.
Опа! То есть, какая-то тварь решает за меня, какие книги любимых писателей мне читать можно, а какие подождать до начала глаcности? А если бы гласность не настала? А что какие-то любители портят глаза, перепечатывая и опасных "Гадких лебедей" с фоток, и невинного "Малыша" с изданной книги - так это просто неадекватные люди, какой разговор... Нормальные люди так уродоваться из-за книжек не могут, э? Все понятно, кроме одного: не представлял себе, что у тогдашней твари сейчас найдется адвокат. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
Demulen
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 150
Я верю в самосовершенствование!
|
Эр фон Гюнце Публикация писателей вообще есть публикация некоторых их конкретных произведений.
И если одни произведения авторов не публикуются, а другие, наоборот, публикуются,
то, стало быть, "писатели вообще" тоже публикуются. Мысль интересна. Стало быть, если некоторые книги не публикуют, то в целом писатель публикуется. А то, что не все книги - так это же мелочи! Да, что 4 из 25 повести Стругацких были запрещены - это горько. Но что остальные 21 дошли до читателя - это имхо радостно. Да, это неопровержимо доказывает, что писателей публиковали без ограничений.
/.../
Но в целом все хорошо, и никаких проблем с публикацией писателей не было.
Не помню, что говорил что-то подобное. Разумеется, были. Добавлю, впрочем, что проблемы с публикацией имеются у практически всех писателей. И семиздаты с тамиздатом - тоже, без сомнения, это публикации.
Журналы "Байкал" и "Ангара" - это самиздаты и тамиздаты? Впрочем, Вы, разумеется правы, и эти произведения Стругацких
были негласно запрещены. Чего я и не отрицал.
Но это опять-таки не значит, чтобы запрещены все повести Стругацких.
а я про все и не говорил! Стало быть, мы по этому вопросу думаем совершенно одинаково и наш спор на эту тему бессмысленен. Эр Коломбо
Опа! То есть, какая-то тварь решает за меня, какие книги любимых писателей мне читать можно, а какие подождать до начала глаcности? А если бы гласность не настала?
Разделяю Ваше возмущение. Но, к сожалению, такая тварь существуют во всех странах и во все времена и называется (в зависимости от обстоятельств) редактор и издатель. И существует еще большая тварь, которая ради своих выгод "апеллирует к городовому" и требует запрета Ваших и моих любимых книг. И как с этими тварями бороться я лично не знаю. А что какие-то любители портят глаза, перепечатывая и опасных "Гадких лебедей" с фоток, и невинного "Малыша" с изданной книги - так это просто неадекватные люди, какой разговор... Нормальные люди так уродоваться из-за книжек не могут, э?
Сам уродовался ровно так же. Все понятно, кроме одного: не представлял себе, что у тогдашней твари сейчас найдется адвокат.
Не защищаю никаких тварей и защищать не собираюсь. Просто любые преступления должны быть четко изложены. То есть состав преступления в данном случае: запрет четырех повестей Стругацких. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Тамиздаты - это "Посев", который Стругацких публиковал.
А самиздаты - это те источники, откуда большинство читателей знакомились с якобы изданными Стругацкими
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Colombo
|
Эр Коломбо
Опа! То есть, какая-то тварь решает за меня, какие книги любимых писателей мне читать можно, а какие подождать до начала глаcности? А если бы гласность не настала?
Разделяю Ваше возмущение. Но, к сожалению, такая тварь существуют во всех странах и во все времена и называется (в зависимости от обстоятельств) редактор и издатель. И существует еще большая тварь, которая ради своих выгод "апеллирует к городовому" и требует запрета Ваших и моих любимых книг. И как с этими тварями бороться я лично не знаю. Это неправда. Книги запрещали не ради выгоды, а чтобы не пострадала идеология. Издатель ничего не решал. При этом привилегированная часть общества имела доступ к тем самым изданным или не до конца уничтоженным тиражам. Что несколько противоречит идее равенства. А что какие-то любители портят глаза, перепечатывая и опасных "Гадких лебедей" с фоток, и невинного "Малыша" с изданной книги - так это просто неадекватные люди, какой разговор... Нормальные люди так уродоваться из-за книжек не могут, э?
Сам уродовался ровно так же. Мне приятнее думать, что разница все же есть. Все понятно, кроме одного: не представлял себе, что у тогдашней твари сейчас найдется адвокат.
Не защищаю никаких тварей и защищать не собираюсь. Просто любые преступления должны быть четко изложены. То есть состав преступления в данном случае: запрет четырех повестей Стругацких. Опять неправда. Преступление - это нарушение закона. Ни четкое изложение преступлений, ни тем более четкое изложение законов в той стране никого не интересовало. Все просто: шла идеологическая борьба. А эти - да просто пятая колонна какая-то... Вот здесь - это клевета на какое общество?! Кстати, Вепрь, имейте в виду и расскажите своим друзьям. Вы живете не на внутренней поверхности шара. Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых - гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Сам являясь интеллигентом - девяностником. Он не интеллигент а именно интеллектуал. фантазиях АБС чем-то рулили? Эр FatCat Что касается утверждений, что Стругацким и прочим "шестидесятникам" дали "порулить" - то этот бред и в комментариях не нуждается. Лично они нет - хотя родственник их был и.о премьера России. Но как уже повторял и как вы прикидываетесь что не понимаете - вся перестройка и ельцынщина - кроились по интеллигентским лекалам И самих интеллигентов тоже было полно - от Цыпко и Бурлацкого до (удалено самоцезурой) Михаила Федотова и "кабинета реформ" |
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2014 года, 23:04:35 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
не представлял себе, что у тогдашней твари сейчас найдется адвокат. Ну, что Вы! Адвокаты находятся даже у дьявола...  А данный товарищ, как я понимаю, задаёт свои "вопросы" с одной целью - провокационной. Чтобы у тех, кто той эпохи не застал и не знает, создать впечатление, что "всё хорошо, прекрасная маркиза" - ну, по крайней мере - не хуже, чем "у них, на Западе". Потому как история издания многих злободневных произведений АБС подробно изложена в Вики: "Сказка о тройке", "Обитаемый остров", "Парень из преисподней" и т.п. - как запрещали издания и фильмы, изымали тиражи, выгоняли редакторов... Для любого непредвзятого читателя этих фактов было бы достаточно - но наш "засланный казачок" их как будто "не видит"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Да, что 4 из 25 повести Стругацких были запрещены - это горько.
Но что остальные 21 дошли до читателя - это имхо радостно.
Прибавьте в итоге не написанные. Того же "Кракена", например. И не только его. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Ну, что Вы! Адвокаты находятся даже у дьявола... Глазки вверх
А данный товарищ, как я понимаю, задаёт свои "вопросы" с одной целью - провокационной. Чтобы у тех, кто той эпохи не застал и не знает, создать впечатление, что "всё хорошо, прекрасная маркиза" - ну, по крайней мере - не хуже, чем "у них, на Западе". Глазки вверх
Потому как история издания многих злободневных произведений АБС подробно изложена в Вики: "Сказка о тройке", "Обитаемый остров", "Парень из преисподней" и т.п. - как запрещали издания и фильмы, изымали тиражи, выгоняли редакторов... Для любого непредвзятого читателя этих фактов было бы достаточно - но наш "засланный казачок" их как будто "не видит"... А что надо видеть? Вот я сморю в вику и думаю подойдет ли к Стругацким определение "упорно не печатали" и думаю что на фоне этого... "Да, что 4 из 25 повести Стругацких были запрещены - это горько." ...оно не пролезет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
BunkerHill
|
Опа! То есть, какая-то тварь решает за меня, какие книги любимых писателей мне читать можно, а какие подождать до начала глаcности? А если бы гласность не настала? Эр, честно, не смешно. Потому что эти твари всю жизнь чего-то решают.  Они точно так же сидят в приемных различных издательств, и смотрят, какие книги издательства будут публиковать, а какие нет. Сейчас это рассматривается с точки зрения Маммоны, раньше с точки зрения постановлений ВЦСПС например. И что? Не было бы интернетовского самизврата, большинство писателей известных Вам по нему сгинули бы в безвестности. А Вы бы даже и не знали что они могли бы стать Вашими "любимыми". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
 |
