Интеллигенция-ХVII

[Colombo]

"Опять вопрос: почему неинтеллигенты для дона Руматы не являются полноценными людьми?
Ответ: потому же, почему они не являются ими для авторов."

Интересно, а рецензент-то читал то, о чем пишет? Кира, арканарский принц - интеллигенты? Отец Кабани, в конце концов, - интеллигент??? Да таких интеллигентов на любом крупном заводе было полным-полно, и некоторые их изделия вызывали восхищение.

   Но вот то, что миллионы интеллигентных мальчиков этой повестью зачитались, и растащили на цитаты, и заинсталлировали в себя, — говорит об ошибке в советском человекостроении в полный голос.
   Ибо это значит, что те мальчики воспринимали себя инопланетянами. Пришельцами из лучшего мира. Высшей кастой, незаслуженно погружённой в один социум с недочеловеками и быдлом.
   
   Здесь указана не сама ошибка, но как бы последствие. Однако все мы приходим в этот мир инопланетянами, и затем постепенно его осваиваем. Так в чем ошибка-то? Что интеллигент ценнее солдата? Так и это тоже обсуждалось у авторов - на встрече с читателями писателя В. Банева, который, как оказалось, утверждал обратное.
СПОЙЛЕРЫ

     Зал тихонько зашумел, потом кто-то спросил, не вставая:
     - Вы действительно считаете, что солдат главнее физика?
     - Я?! - возмутился Виктор.
     -  Так я понял из вашей повести "Беда приходит ночью" - это был белобрысый клоп десяти лет от роду. Виктор крякнул. - "Беда" могла быть плохой книгой и могла быть хорошей  книгой, но она ни при каких обстоятельствах не была детской книгой, что в ней ни один из критиков не разобрался: все сочли ее порнографическим чтивом, подрывающим мораль и национальное самосознание. И что самое ужасное, белобрысый клоп имел основание полагать, что автор "Беды" считает солдата "главнее" физика - во
всяком случае, в некоторых отношениях.
     - Дело в том, -  сказал Виктор проникновенно, - что...  Как бы тебе сказать... Всякое бывает.
     -  Я вовсе не имею в виду физиологию, -  возразил белобрысый клоп. - Я говорю о концепции книги. Может быть, "главнее" - не то слово...
     - Я тоже не имею в виду физиологию, - сказал Виктор. - Я хочу сказать, что бывают ситуации, когда уровень знаний не имеет значения.

   
Так и об чем спор, благородные доны? В чем ошибка? Не в слове ли "человекостроение"? Слово длинное, недолго и ошибиться.

Не так давно мне пришлось прочесть о ситуации, аналогичной арканарской - вывоз интеллигентов из не так давно фашистского ужаса в мир социализма. Вернера фон Брауна успели вывезти в мир капитализма, но всех туда вывезти не смогли, осталось и нам. Только было при этом несколько любопытных инверсий: вывозили именно из-за знаний и опыта, в которых у вывозящих был некоторый недостаток.

[prokhozhyj]

 Олег Дивов этут статью хорошо разобрал: http://divov.livejournal.com/437890.html .

[Dio Eraclea]

Повторю мой коммент с другого сайта к той же статье:



Собственно еще раз: смотрите "Звездный Путь" (лучше ENT и TOS, хотя и TNG и VOY в данном плане представляют немало интересного). Там проблема контакта высокоразвитой и "высокоморальной" цивилизации с низкоразвитыми и "низкоморальными" встает регулярно. И очень жестко - даже более жестко чем у Стругацких - проводится линия, что любое вмешательство в развитие цивилизации, не достигшей определенного уровня, может иметь в итоге катастрофические последствия для самостоятельного развития культуры: с высокой степенью вероятности, культура начнет превращаться в неуклюжее подобие высокоразвитой.

Собственно, Стругацией и Роденберри ставили один и тот же вопрос, только подходили к нему с разных позиций:

- Стругацкие выскзаывали мнение, что высокоморальная цивилизация просто не сможет оставаться в стороне и наблюдать нейтрально, не рискуя утратить статус высокоморальной, к каким бы последствиям это ни приводило.

- Роденберри высказывал мнение, что величайшей жертвой которую приходится приносить высокоморальной цивилизации иногда является именно то, что она обязана перед самой собой стоять в стороне и не вмешиваться.

P.S. Что самое забавное - случаи нарушения этих правил и в ТББ и в TOS получились параллельно. На Арканаре, чтобы эквауировать Румату, сбросили на город бомбы с усыпляющим газом. На Сигме Иота II "Энтерпрайз" обстрелял из выставленных на малую мощность фазеров жилой район, вызвав электромагнитный импульс, оглушивший нервные системы всех существ в радиусе нескольких кварталов. И в том и в другом случае действия были вызваны предшествующим неконтролируемым вмешательством в развитие до-космической цивилизации.

[BunkerHill]

Публикация в "Однако" про интеллигенцию - разбор на примере "Трудно быть богом"
Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения
http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Написал у себя в блоге, повторю и здесь:

Вообще лично для меня, "Стругацкие" четко делятся на "ранних" и "поздних". Ранние это "Обитаемый остров", "ТББ", "Страна багровых туч". Приятные воспоминания о прочитанном в отрочестве и в детстве. Упаси меня Господь перечитывать это в зрелом возрасте. Ибо - где счастлив был, туда не возвращайся. "Обитаемый Остров" я таки перечитал.
"Поздние" это все остальное. Читал в детстве, оно меня задалбывало своей занудностью, читал в зрелом возрасте, оно меня отталкивало своим слюнявым и навязчивым псевдогуманизмом. Да. Тут фанаты могут начинать плеваться.

Но в данной статье интересно на мой взгляд другое. Данная статья, это есть квинтэссенция конфликта мировоззрения креакла "шестидесятника" к коим относились Стругацкие, и в большей степени собственно пан Витицкий. А именно романтизм, абстрактный гуманизм, в значительной степени разбавленные мировоззрением Достоевского, и всякими "ненавреди" но при этом имевшими четкую парадигму о некоем всеобщем благе через гуманистические ценности, с мировоззрением крекла "девяностника", к коим относится Мараховский.
Здесь уже ситуация с мировоззрением совершенно иная.
Креакл "девяностник" это узкий специалист в области управления и мотивации, который прочитал в виде конспекта пару тройку американских книжек 20-тилетней давности, и теперь тверд уверен что знает КАК НАДО и КАК ПРАВИЛЬНО. Это именно что "креакл", да окраска у него бывает разная, в зависимости от вида "болотная" или "охранительская", то есть в наличии весьма своеобразные представления о реальности или же точке зрения оппонента, ну она неправильная просто, и главное креакл-девяностник считает что знает как ее исправить, чтобы она была правильной.
И реальность, и точка зрения.
И вот что нам сообщает по этому поводу охранительствующий креакл Мараховский:
Повесть «Трудно быть богом» важна потому, что она наглядно иллюстрирует главную ошибку советского человекостроения. Ошибку, последствия которой мы расхлёбываем по сей день.
Это реальность была неправильная. Но дальше креакл охранитель немедленно сообщает читателю рецепт ее исправить:

Если бы главным смыслом жизни в идеальном обществе А. и Б. Стругацкие (молодые советские фантасты на заре космической эры) назвали выживание, развитие и распространение человечества, — логика повести была бы другой.Затем креакл обосновывает свой рецепт:

Ибо если выживание, развитие и распространение человечества — главный смысл, то труд и знание всего лишь его инструменты. Понятно, что чем больше труда и знаний — тем лучше и дальше распространяется человечество. Но тех, кто этими инструментами не владеет, никто не именует недочеловеками и болванками. И если уж спасают — то вне зависимости от их способностей и оценок в табеле.

И что мы видим в обосновании? Да собственно то самое и видно.
Открываем любой учебник по корпоративному менеджменту родом из США:
Что есть цель развития любой корпорации? Захват как можно большей доли рынка, развитие продукта, удержание позиций на рынке. Все остальное есть инструмент, а именно труд сотрудников, их компетенции, их взаимоотношения внутри корпорации. Это все, вернее это весь креакл Мараховский.
Хотя на самом деле, далеко не все.
На самом деле, дальше включается то, что в СССР называлось "Отдел Кадров" а в новой реальности называется "служба HR" которая занимается подбором персонала. Которая решает насколько кандидат компетентен, насколько его внешность и эмоциональный настрой соответствуют корпоративным установкам, как хорошо на нем сидит одежда соотвествующая дресс-коду принятому в корпорации, и т.п. Какого должностного оклада он достоин, каков его грейд в корпоративной табели о рангах.
Иными словами веключается та самая черепометрия, за которую Мараховский так яростно критикует Стругацких.
Возможно креакл Мараховский этого не понимает, поиск внутренних уровней и просчитывание вероятностей в логической цепи второго-третьего уровня это вообще слабая сторона креакла. А возможно понимает, но считает более правильной.

[Лоренц Берья]

Два топика где в свое время ломали копья по прогрессорству.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11610.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7677.165

И что мы видим в обосновании? Да собственно то самое и видно.
Открываем любой учебник по корпоративному менеджменту родом из США:
Что есть цель развития любой корпорации? Захват как можно большей доли рынка, развитие продукта, удержание позиций на рынке. Все остальное есть инструмент, а именно труд сотрудников, их компетенции, их взаимоотношения внутри корпорации. Это все, вернее это весь креакл Мараховский.

Прекрасно.

И у Дивова понравилось.

[Лоренц Берья]

Ну и еще из комментов характеристика.

Беда Мараховского в том, что он спутал авторский посыл и тщательно прописанную мораль с тем, как произведение было воспринято в реальности. А именно - как индульгенцию, разрешение презирать быдло, меся грязь ботфортом. Все рассуждения про коммунарство, про кровавое течение истории, все рефлексии героя про то, как же он дошёл до жизни такой, что перестал видеть в человеке Человека, кульминирующая трагедия, в которой совершается кровавое грехопадение Бога - всё мимо.
И Мараховский, желая атаковать неквалифицированного читателя, совершил ту же ошибку - смешал восприятие и авторскую идею, но в "обратную сторону".

И даже интересно знает ли он про то что авторский посыл и восприятие главного героя могут быть разными вещами?

[BunkerHill]

И даже интересно знает ли он про то что авторский посыл и восприятие главного героя могут быть разными вещами?

Авторский посыл у АБС опять же, каждый видит по своему, да и они грешили тем, что в перестроечные годы доказывали что в кармане у них лежала большая и сочная фига именно в адрес СССР, а некого-либо еще.
А когда речь идет об абстракциях, каждый их волен трактовать как хочет.

Но меня собственно вышибло в этих его умопостроениях то, что этот извиняюсь "охранитель" с претензиями на "властвование думами", вздумал критиковать АБС с позиции целеполагания.
Типа вот Стругацкие цели поставили неверные, и тут же у них появилась черепометрия.

Смысл то в том, что если вот так просто взять, и абсолютизировать цель, причем я подчеркиваю любую цель, абсолютно любую. Общество начинает мочиться мимо унитаза превращаться в фашистское государство.
А именно примат общественных интересов над личностными, и градация его членов по полезности.

Бери любую цель.
Размножить человечество?
На первый план тут же выдвинутся мужские персонажи без проблем в половой сфере, и женские персонажи способные помногу рожать. И врачи и исследователи в области клонирования и родовспоможения.
Эти позиции будут символизировать общественный успех.
Уничтожить всех негров в Африке?
На первый план тут же выдвинутся физически крепкие товарищи без комплексов и рефлексий, и специалисты по утилизации отходов, микробиологи и фармацевты.
Вылечить всех негров в Африке от всех болезней?
На первый план тут же выдвинутся неприхотливые ко внешним условиям опытные врачи с отличным иммунитетом, микробиологи и фармацевты.
Ставь любую цель, абсолютизируй ее и получай на выходе фашистское общество. Кстати обязательная фукамизация в мире Полудня, она же "Закон об обязательной биоблокаде", она как бы намекает на кое-что.

Я кстати верю что Мараховский этого не понимает на уровне разума. 
Но тут есть такая штука, как тот факт, что тоталитарное фашистское общество подчиненное цели, оно крайне примитивно и просто, а потому собственно комфортно для разного рода прилипал, холуев и откровенных дегенератов.
Потому что они четко видят цель, и в этой среде способны приподняться.
К примеру Милосердный Гоподь дал какой-никакой умишко, прилипала лезет в институт учиться, потом обретается в НИИЧАВО который работает на Великую Цель.
Холуй знает чью задницу ему лизать, например большому человеку который работает на Великую Цель.
Дегенерат, который ни ума не имеет, ни задницу лизать не умеет, пытается стучать в компетентные органы и разоблачать тех, кто в великой Цели сомневается, или недостаточно усердно трудится ради ее достижения.

А тут ведь критика, ну... от лица того, которому в социальном лифте места не хватило, или двери перед носом захлопнулись.
Вот он стоит перед  шахтой и стонет. Вот был бы лифт другой фиромы, не Thyssen, а Otis, двери были бы пошире и шел бы он на другой этаж, тогда бы все в обществе было правильно.
Но лифт-то остается лифтом.  Невзирая на декор и ширину дверей.

[Лоренц Берья]

Смысл то в том, что если вот так просто взять, и абсолютизировать цель, причем я подчеркиваю любую цель, абсолютно любую. Общество начинает мочиться мимо унитаза превращаться в фашистское государство.
А именно примат общественных интересов над личностными, и градация его членов по полезности.

В учебниках по менеджменту такое не пишут 

[Etlau]

Эр BunkerHill

А тут ведь критика, ну... от лица того, которому в социальном лифте места не хватило, или двери перед носом захлопнулись.

Это о ком угодно но не о Мараховском - шеф-редакторе  солидного кремлевского проекта. В том то и дело что критикует он интеллигентскую концепцию "шестидесятираст..." э шестидесятников вообще и Стругацких за то к чему они привели общество когда по капризу истории им дали порулить. Ибо перестройка и постперестройка были воплощением их идеалов и совершались при тотальной поддержке данной мусорной страты

[BunkerHill]

Это о ком угодно но не о Мараховском - шеф-редакторе  солидного кремлевского проекта.

Которому солидно урезали финансирование после ухода Суркова, и в результате чего из него в Роснефть свалил тот, ради которого этот "солидный проект" создавался. Теперь фирму нужно ликвидировать, и для этого нужны Мараховские.
 

В том то и дело что критикует он интеллигентскую концепцию "шестидесятираст..." э шестидесятников вообще

Сам являясь интеллигентом - девяностником. О чем я и написал. Потому критикует не концепцию, а направление куда эта концепция развернута.

и Стругацких за то к чему они привели общество когда по капризу истории им дали порулить.

В каких влажных фантазиях АБС чем-то рулили? Борис Стругацкий сам рулили семинаом молодых писателей фантастов, а при Путине уже учредил премию "Золотая улитка"?
Опять кто-то зернышки в кормушке чем-то опрыскал?

Ибо перестройка и постперестройка были воплощением их идеалов и совершались при тотальной поддержке данной мусорной страты

Эти идеалы им Мараховский приписал. На самом деле они хотели не этого, вернее как Диомидов из "Жизни Клима Самгина" сидя в тазике после Ходынки верещал про то как следовало бы переустроить людей и грозил небу пальчиком.
Но вот так получилось, как получилось.
Но так складывается, что тазик пустым не бывает, и им на смену пришли Мараховские, которые тоже хотят не того, а ТОГО не хотят.
А тазик ждет.

[Demulen]

Семинаром Борис Натанович действительно руководил, причем с брежневских времен.
А премию "Бронзовая улитка" учредил при Ельцине.
При Путине он учредил еще одну премию...

[FatCat]

они грешили тем, что в перестроечные годы доказывали что в кармане у них лежала большая и сочная фига именно в адрес СССР

Никакого "греха" тут не вижу, ибо фига, действительно, была - это стало ясно сразу по выходе "Понедельника..." А во всех последующих произведениях она проявлялась всё отчётливей. Недаром их так упорно не печатали в советское время - несмотря на бешеную популярность в "массах"...

Что касается утверждений, что Стругацким и прочим "шестидесятникам" дали "порулить" - то этот бред и в комментариях не нуждается.

[Demulen]

Скажите по секрету, когда это Стругацких успели упорно не печатать?

[фок Гюнце]

Э-э-э... напомните, пожалуйста, где, когда и какими тиражами печаталась "Сказка о Тройке"? Или "Улитка на склоне"?

[Лоренц Берья]

Недаром их так упорно не печатали в советское время - несмотря на бешеную популярность в "массах"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Понедельник_начинается_в_субботу

Первая часть повести была опубликована в 1964 году в сборнике «Фантастика, 1964 год» (Молодая гвардия) под названием «Суета вокруг дивана: Сказка для научных работников младшего возраста»[8].
В № 6 журнала «Искатель» за тот же год было опубликовано начало первой главы второй части[9].
Первое полное книжное издание повести вышло в 1965 году в издательстве «Детская литература»[10].
Повесть также вошла в авторский сборник братьев Стругацких в книжной серии «Библиотека современной фантастики» (т. 7), выпущенный в 1966 году[11].
Следующее переиздание повести состоялось только в 1979 году[12].