Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости

[Spokelse]

Я бы сказал, что появление  письменности остроту этой проблемы только усилило. Поскольку к вырождению традиций и забвению первопричин добавились искажения источников, умышленная дезинформация и корректировка  истории.

Вы немножко не о том.
Как бы никому до сих пор не пришло в голову искажать три закона Ньютона.
Забыть их, передавайся они из уст в уста, было бы очень легко - но подделывать - зачем, Бэрримор?..

О том я... О том самом...
Законы Ньютона - не традиции. Совсем нет!
А что касаемо первопричин, то в нашем мире... Их не забывали. Просто потому, что не знали... Первое упоминание о них - Брэйшит(בְּרֵאשִׁית‎)!  Уже искаженная...

UPD Христиане эту книгу называют Книгой Бытия!

[Dolorous Malc]

Законы Ньютона - не традиции. Совсем нет!

Ну так и та информация, которую Абвении оставили Кэртиане и которая потом была утрачена в силу отсутствия письменности и прочих неблагоприятных моментов - это не традиции ни разу, а именно что объективные научные законы.
Существуй он в письменном виде - а в книгопечатном тем более, - их бы тоже могли бы перестать понимать, возвести в ранг традиции, забыть - но позднейший исследователь всегда бы имел возможность обратиться к первоисточнику.

[Spokelse]

Законы Ньютона - не традиции. Совсем нет!

Ну так и та информация, которую Абвении оставили Кэртиане и которая потом была утрачена в силу отсутствия письменности и прочих неблагоприятных моментов - это не традиции ни разу, а именно что объективные научные законы.
Существуй он в письменном виде - а в книгопечатном тем более, - их бы тоже могли бы перестать понимать, возвести в ранг традиции, забыть - но позднейший исследователь всегда бы имел возможность обратиться к первоисточнику.

Ну так и наследие Абвениев - не объективные научные законы, а традиции. Именно потому, что не зафиксированы.
В этом я с Вами не спорю. А вот в оценке могущества печатного слова я с Вами спорю. И не соглашусь никогда.
Вы очень уверены, что - хранись обряды Великих Домов на бумаге - их бы Повелители лучше понимали? "Талигойскую Балладу" цитировать?

[Dolorous Malc]

Ну так и наследие Абвениев - не объективные научные законы, а традиции. Именно потому, что не зафиксированы.
В этом я с Вами не спорю.

Как не спорите, когда спорите? Ваше высказывание откровенно противоположно моему.

Вы очень уверены, что - хранись обряды Великих Домов на бумаге - их бы Повелители лучше понимали?

Повелители времён Баллады - вероятно, не лучше. А Дорак и о.Герман вполне могли бы понять лучше, будь у них доступ к таким записям.

Я уж не говорю о том, что в письменные тексты можно было бы впихнуть информации в разы больше, чем в запоминаемые.

[Spokelse]

Ну так и наследие Абвениев - не объективные научные законы, а традиции. Именно потому, что не зафиксированы.
В этом я с Вами не спорю.

Как не спорите, когда спорите? Ваше высказывание откровенно противоположно моему.

Как спорю, когда не спорю? Мое высказывание поддерживает Ваше в одном аспекте: задокументированные источники надежнее устных.

Вы очень уверены, что - хранись обряды Великих Домов на бумаге - их бы Повелители лучше понимали?

Повелители времён Баллады - вероятно, не лучше. А Дорак и о.Герман вполне могли бы понять лучше, будь у них доступ к таким записям.

Дорак напортачил с куда более поздней информацией. Вполне документрованной... 

Я уж не говорю о том, что в письменные тексты можно было бы впихнуть информации в разы больше, чем в запоминаемые.

А сколько там дезы будет впихнуто? 

[Марсик92]

Господа, они не были зафиксированны, потому что Главы домой первоначально ими не делились. И видимо в первоначальной а затем и Золотой Анаксии было не так многно войн, что позволяло главам Домов успевать передавать все потомкам (у Окделлов например традиции вплоть до Дикона сохранились). И думается, что после переезда в Кабитэлу не особо много там желающих нашлось умничать, поскольку эсператисты абвенианитам устроили тотальный геноцид. А потом со временем и совсем забыли обо всем. А не записали от мелочности своей - "не дай Создатель кто узнает и прочтет! Что же мы тогда будем делать то?!" такая беда)

[Dolorous Malc]

Как спорю, когда не спорю? Мое высказывание поддерживает Ваше в одном аспекте: задокументированные источники надежнее устных.

Беда в том, что я говорил о другом аспекте. Но этот, да, тоже имеет место.

А сколько там дезы будет впихнуто? 

Ноль!!! Заведомо ноль!!!
Сколько дезы впихнуто в Розеттский камень? Правильно. Ноль.

[Нинель]

Я полагаю, что да, и что случаи Шарлей - это те исключения, которые только подтверждают правило. Впоследствии они, вероятно, разъяснятся, как разъяснилось кажущее противоречие в виде наличия младших братьев у Валентина.
Но даже если нет - всё равно численность поголовья очевидно регулируется.

ЕМНИП, когда-то автор намекала, что старший Шарль на предыдущей смене кругов каким-то образом исполнил функции Ракана -когда   Рамиро погиб а его сын был младенцем. 

Так что вполне вероятно этим и объясняется одновременное сосуществование двух Эпинэ на изломе   - один за дом Молнии, другой за Ракана.

[Нинель]

Сколько дезы впихнуто в Розеттский камень? Правильно. Ноль.

Натурально. А абвении халтурщики - вот например  Яхве самолично предоставил евреям каменные скрижали с заповедями.  И все десять благополучно преодолели тысячелетия. 

[Dama]

А абвении халтурщики - вот например  Яхве самолично предоставил евреям каменные скрижали с заповедями.  И все десять благополучно преодолели тысячелетия. 

СПОЙЛЕРЫ

Прошу прощения за офф-топ, но Десять заповедей дошли до нас в двух вариантах.

А вот в связи с последним предположением, что младший сын Раканов - может заменить одного из Повелителей, возникает вопрос: от кого будет младший сын Алвы?) Октавий - старший, значит не то, чтобы жениться, но интрижка с кем-нибудь должна быть)))

Ну пусть это будет не сын, а внук или даже правнук Рокэ - лишь бы был Раканом.

[плюш]

интересно,  а прошедшие лабиринт остаются одними из четырёх- или они приобретают какие то другие функции? Чезаре Марикьяре не стал повелителем молний.

[Dama]

интересно,  а прошедшие лабиринт остаются одними из четырёх- или они приобретают какие то другие функции? Чезаре Марикьяре не стал повелителем молний.

Прошедшие Лабиринт достигают одного из четырёх загробных царств и там остаются как бессмертные души или тени, если только у них нет очень сильного желания вернуться, но те, кто возвращаются, платят за это посмертием. Немногие достойнейшие становятся спутниками Четверых, но не самими Абвениями - те давно погибли вместе с Этерной.

Чезаре Марикьяре был Повелителем Молний при первой жизни, а возможно, и при второй, в бытность свою магнусом Славы Александром. Но после смерти он им быть перестал.   

[Wstfgl]

интересно,  а прошедшие лабиринт остаются одними из четырёх- или они приобретают какие то другие функции? Чезаре Марикьяре не стал повелителем молний.

Прошедшие Лабиринт достигают одного из четырёх загробных царств и там остаются как бессмертные души или тени, если только у них нет очень сильного желания вернуться, но те, кто возвращаются, платят за это посмертием. Немногие достойнейшие становятся спутниками Четверых, но не самими Абвениями - те давно погибли вместе с Этерной.

Чезаре Марикьяре был Повелителем Молний при первой жизни, а возможно, и при второй, в бытность свою магнусом Славы Александром. Но после смерти он им быть перестал.   

Я так понимаю, имелись в виду прошедшие лабиринт при жизни - Чезаре-то туда как-то спустился и вылез потом, но уже Адрианом (так кажется было в матчасти)

ЕМНИП, когда-то автор намекала, что старший Шарль на предыдущей смене кругов каким-то образом исполнил функции Ракана -когда   Рамиро погиб а его сын был младенцем

Т.е. не только Ракан может заменить Повелителя, но и Повелитель - Ракана? оО

[Dama]

Я так понимаю, имелись в виду прошедшие лабиринт при жизни - Чезаре-то туда как-то спустился и вылез потом, но уже Адрианом (так кажется было в матчасти)

Не совсем так. Лабиринт под Гальтарой, где располагался подземный храм Абвениев, в котором проходили посвящение Абвениархи, лишь смыкается с Лабиринтом, по которому проходят умершие со своими спутниками. Нет никаких оснований полагать, что Чезаре при жизни пересёк границу, разделяющую пути живых и пути умерших, тем более что эсператизм он принял только в 5 году круга Волн, то есть через восемь лет после осуждения Ринальди. 

[Марсик92]

Чезаре Марикьяре был Повелителем Молний при первой жизни, а возможно, и при второй, в бытность свою магнусом Славы Александром . Но после смерти он им быть перестал.   

Думается мне, что он не умер, а ушел на Рубеж. А святым Адрианом вылез, потому что своими глазами видел Изначальных тварей (Эрнани вон тоже в эсператизм ударился поле этого), и наверное пообщался с Оставленной, в любом случае узнал правду про Ринальди.

А абвении халтурщики - вот например  Яхве самолично предоставил евреям каменные скрижали с заповедями.  И все десять благополучно преодолели тысячелетия. 

СПОЙЛЕРЫ

Прошу прощения за офф-топ, но Десять заповедей дошли до нас в двух вариантах.

Дык, Адриановы записи тоже в двух вариантах существуют)))

А вот в связи с последним предположением, что младший сын Раканов - может заменить одного из Повелителей, возникает вопрос: от кого будет младший сын Алвы?) Октавий - старший, значит не то, чтобы жениться, но интрижка с кем-нибудь должна быть)))

Так вы уже уверены в том, что это дети Рокэ?

Ну в Октавии я уверена на 50% - либо Рокэ, либо не Рокэ ))))

Ну пусть это будет не сын, а внук или даже правнук Рокэ - лишь бы был Раканом.

Ну а вот если Октавий - не сын Рокэ, то в любом случае с кем-то что-то должно быть.

Т.е. не только Ракан может заменить Повелителя, но и Повелитель - Ракана? оО

Вроде где-то это в книге упоминалось, причем где-то в первых двух, потому что я буквально на днях читала. Но могу ошибаться, на слово мне не верьте.