Рокэ Алва - машина или человек

[Sveta]

... я вообще сомневаюсь в выводах Алвы о том, что "все умирают", кто к нему привязался или к кому привязался он.
Иногда сигара - это просто сигара. У Алвы своеобразный образ жизни, при таком раскладе окружающие, случается, погибают.

Именно об этом и говорила Арлетта, когда отчитывала Робера, отправляя его к Марианне, которую Робер пытался бросить ради спасения её жизни, придя к выводу о давлеющем над ним проклятии.
Алва не единственный человек, делающий вывод о своей "проклятости", просто Вас самой, по-видимому и к счастью, никогда не касалась тень такого подозрения. Обычно люди с таким знанием не могут продолжать жить, как обычно, пытаются ограждать от "рока событий" своих любимых. Алва и Робер ничего нового не изобретают, таким образом. Другое дело, что требуется настоящая головомойка от особы, подобной Арлетте, умеющей находить достаточно убедительные слова, чтобы "прочистить мозги". Кстати. именно на примере Алвы она пришла к выводу, что пора уже "образумливать мальчиков", потому и Роберу выдала по полной программе - и за него самого, и за Алву....

[Лань с клыками]

... я вообще сомневаюсь в выводах Алвы о том, что "все умирают", кто к нему привязался или к кому привязался он.
Иногда сигара - это просто сигара. У Алвы своеобразный образ жизни, при таком раскладе окружающие, случается, погибают.

Именно об этом и говорила Арлетта, когда отчитывала Робера, отправляя его к Марианне, которую Робер пытался бросить ради спасения её жизни, придя к выводу о давлеющем над ним проклятии.

Абсолютно с ней согласна.

Алва не единственный человек, делающий вывод о своей "проклятости", просто Вас самой, по-видимому и к счастью, никогда не касалась тень такого подозрения.

Не совсем понимаю повод, исходные и результаты вычислений, но, хотя в наш "просвещенный" век в таком признаваться стыдно, меня подозрение касалось, но завязанное только на мне, не приносящее вреда больше никому. Что не мешает мне попытаться понять другого человека, со своими сопутствующими - "которого в молодости спас Леворукий", который потерял семью, которого предают, рядом с которым умирают, а он сам жив и ему сопутствует, так сказать (забыв об описанном фоне) удача. Понять цепочку размышлений примерно можно. Просто, как говорится, со стороны виднее. И кое-что им, по-моему, притянуто за уши. Я о смертях, например.

Другое дело, что требуется настоящая головомойка от особы, подобной Арлетте, умеющей находить достаточно убедительные слова, чтобы "прочистить мозги". Кстати. именно на примере Алвы она пришла к выводу, что пора уже "образумливать мальчиков", потому и Роберу выдала по полной программе - и за него самого, и за Алву....

Правильно выдала. Только вот реанимировать его теперь и переубедить второй раз будет ох как сложно...

P.S.: Долго искала и все-таки раздобыла в местной скудной библиотеке КнК и ОВДВ, дала почитать знакомой. Вчера услышала выводы: "...а этот мальчик, который служил ну, тому негодяю..."

[katarsis]

Долго искала и все-таки раздобыла в местной скудной библиотеке КнК и ОВДВ, дала почитать знакомой. Вчера услышала выводы: "...а этот мальчик, который служил ну, тому негодяю..."

Спасение только одно - раздобыть и дать ей почитать продолжение.

[Лань с клыками]

Долго искала и все-таки раздобыла в местной скудной библиотеке КнК и ОВДВ, дала почитать знакомой. Вчера услышала выводы: "...а этот мальчик, который служил ну, тому негодяю..."

Спасение только одно - раздобыть и дать ей почитать продолжение.

Его я надеюсь купить, когда будет переиздание, взять хотя бы почитать его здесь негде, кроме интернета.  Посему огорчило сообщение, что переиздание начнется только после сдачи в редакцию Рассвета.
Но, помнится мне, я читала подряд и после КнК и ОВДВ Алву мерзавцем не считала, скорее, очень неоднозначным персонажем, а Дика считала не слишком, прямо скажем, умным запутавшимся мальчишкой с не очень хорошими показателями по результату...

[katarsis]

А вообще, в образе мерзавца Алва даже симпатичнее. Особенно, если догадываешься, что это не так.

[Лань с клыками]

А вообще, в образе мерзавца Алва даже симпатичнее. Особенно, если догадываешься, что это не так.

Вы мне напомнили СПОЙЛЕРЫ

...Перепуганный Дик уже мчался в Надор, нахлестывая Баловника, а Штанцлер все продолжал:
- Вон, даже Марианной этот Алва пренебрегает, предпочитает мальчиков.. и королей... немолодых... - Штанцлер мечтательно вздыхает: - Хулиган, одним словом... но симпатичный...

А в ответ на пост - да, само-неуязвимое-совершенство привлекает редко, а израненную мятущуюся, но с подозрением на благородство, душу так и тянет простить, обогреть и обласкать.

[Sveta]

Но, помнится мне, я читала подряд и после КнК и ОВДВ Алву мерзавцем не считала, скорее, очень неоднозначным персонажем, а Дика считала не слишком, прямо скажем, умным запутавшимся мальчишкой с не очень хорошими показателями по результату...

А может, стоит присмотреться к знакомой? Может, это у неё нормальная реакция на Дика? У нас тут хватало людей, которые с пеной у рта отстаивали "бедного мальчика"... Может, у этой Вашей знакомой "головка вава"? Нет, Вы меня извините, конечно, но не только по окончании двух книг, а у же к середине первой книги для читателя с нормальными моральными установками всё встаёт на свои места. Вторая книга - это уже  в шлейфе восхищения читается (не мной - теми, кого я "подсадила" на ОЭ)... Поэтому реакция Вашей знакомой, простите покорно, меня пугает...
СПОЙЛЕРЫ

Не Вы первая же, кто, бывает, ошибается в людях... Так может, лучше раньше, чем позже?...

[La_libre]

Но, помнится мне, я читала подряд и после КнК и ОВДВ Алву мерзавцем не считала, скорее, очень неоднозначным персонажем, а Дика считала не слишком, прямо скажем, умным запутавшимся мальчишкой с не очень хорошими показателями по результату...

А может, стоит присмотреться к знакомой? Может, это у неё нормальная реакция на Дика? У нас тут хватало людей, которые с пеной у рта отстаивали "бедного мальчика"... Может, у этой Вашей знакомой "головка вава"? Нет, Вы меня извините, конечно, но не только по окончании двух книг, а у же к середине первой книги для читателя с нормальными моральными установками всё встаёт на свои места. Вторая книга - это уже  в шлейфе восхищения читается (не мной - теми, кого я "подсадила" на ОЭ)... Поэтому реакция Вашей знакомой, простите покорно, меня пугает...
СПОЙЛЕРЫ

Не Вы первая же, кто, бывает, ошибается в людях... Так может, лучше раньше, чем позже?...

Возможно, у меня не нормальные моральные установки, но я упорно не замечала звоночки (я их и слышала, но не обращала внимания, подумаешь, в ушах звенит!), пока они не переросли в целый колокольный гул. Надеялась все, сначала на Рокэ (и ведь были причины! Возразил же он матери, мне тогда казалось, что у Ричарда все из головы вылетит, как он маменьку увидит, а нет, и думаешь: смог же, может, и дальше сможет), потом на Робера... Уже совсем немного, но сцена с объяснениями о чувствах Эрнани меня зацепила.

[Лань с клыками]

А может, стоит присмотреться к знакомой? Может, это у неё нормальная реакция на Дика? У нас тут хватало людей, которые с пеной у рта отстаивали "бедного мальчика"...

Нормальная знакомая, очень даже. В некотором смысле она, конечно, очень "тверда и незыблема" (речь об установках, убеждениях и гибкости ума), но сам ум на месте, и таких далекоидущих выводов я бы делать не стала, даже жалею, что написала. Меня больше смутила не оценка Окделла, а именно оценка Рокэ. Но, если честно, я и не ожидала, в данном случае, другого, пожалуй, лелеяла некую надежду и все-таки удивилась, получив это самое другое. Ну, случается. Все-таки "твердые и незыблемые" в своих установках люди существуют, и не все они - Окделлы. Робера от Рокэ тоже одно время с души воротило... А он (Рокэ) все-таки человек, а не машина...

[Dama]

Опять же, Эрнани о себе знал, что у него не будет детей. Так что, никакого повода для междоусобицы.

А кто ещё об этом знал? Уж точно не Беатриса.

И к тому же - порой люди решают, что им и без указаний сверху известно, в чём состоит всеобщее благо, и они начинают действовать в соответствии со своими представлениями. Абвениарх решил, что Ринальди не годится в анаксы, и не стал вмешиваться в ход суда, хотя невиновность эпиарха была для него очевидна. Что помешало бы кому-нибудь из приближённых Эрнани ликвидировать угрозу для государства в лице маленького Альбина, на дожидаясь, пока излишне мягкосердечный император сам поймёт, насколько для него опасен сын старшего брата?

Но я вообще сомневаюсь в выводах Алвы о том, что "все умирают", кто к нему привязался или к кому привязался он.
Иногда сигара - это просто сигара. У Алвы своеобразный образ жизни, при таком раскладе окружающие, случается, погибают.

Алва и в этом выделяется на общем фоне. "Сам маршал казался заговорённым, но его лошадей и ординарцев то и дело убивали". Это не удивительно, поскольку ему покровительствовал Абсолют, но сам Алва считал своё везение исходящим из другого источника - по его мнению, его покровителем был Леворукий, а "он долгов не списывает". Рокэ, как он полагает, расплачивается за своё везение чужими жизнями, о чём он и предупреждал Марселя, см. последние страницы СЗ.

Взять, что ли "все предают?"

Его предали четырежды, что в точности соответствовало проклятию.

[Лань с клыками]

Алва и в этом выделяется на общем фоне. "Сам маршал казался заговорённым, но его лошадей и ординарцев то и дело убивали". Это не удивительно, поскольку ему покровительствовал Абсолют, но сам Алва считал своё везение исходящим из другого источника - по его мнению, его покровителем был Леворукий, а "он долгов не списывает". Рокэ, как он полагает, расплачивается за своё везение чужими жизнями, о чём он и предупреждал Марселя, см. последние страницы СЗ.

Спасибо, я это хорошо помню, и даже писала нечто подобное чуть выше. Возможно, я плохо выражаю свои мысли или мне нужно было явно изложить выводы вместо того, чтобы просто перечислить некоторые факты.

Взять, что ли "все предают?"

Его предали четырежды, что в точности соответствовало проклятию.

Да, это я тоже знаю. Дело в том, что это может человеку это может показаться системой задолго до того, как он сделает более или менее правильные выводы. И это я - имеющая возможность взглянуть со стороны - поняла бы лучше, чем "все умирают".

[Tany]

Долго искала и все-таки раздобыла в местной скудной библиотеке КнК и ОВДВ, дала почитать знакомой. Вчера услышала выводы: "...а этот мальчик, который служил ну, тому негодяю..."
Так может быть, имелся в виду Валентин?

[Лань с клыками]

Долго искала и все-таки раздобыла в местной скудной библиотеке КнК и ОВДВ, дала почитать знакомой. Вчера услышала выводы: "...а этот мальчик, который служил ну, тому негодяю..."
Так может быть, имелся в виду Валентин?

Нет, не могу спрятаться за это утверждение. Имелся в виду бедный Йорик Дикон.
Там еще последовала дискуссия  примерно следующего рода:
Я: А ты прочитала, что "негодяй" не раз спасал "мальчику" жизнь, а тот взамен попытался его отравить?
ОНА: Да, но его можно понять.
Вот после этого я осела. Нет, я понимаю, с каких позиций его можно понять, но хочется верить, что действовать с этих позиций я бы не смогла... Я даже не столько о самой самоотверженной попытке отравления, сколько об улавливании каждого слова эра Августа и мысленной подтасовке под них фактов, которые не вписываются в общую схему. Вроде бы, я и в шестнадцать лет такой не была. Хотя к шестнадцати годам я многого уже начиталась, сколько Дикону, видимо, и не снилось.
После всего я решила немного поспойлерить и была встречена немалым удивлением.
Ну, человек уже честно признался, что половину текста пролистал. Но я подозреваю, что его мнение нескоро и не сильно изменится.

[katarsis]

Его предали четырежды, что в точности соответствовало проклятию.

Кстати, по поводу предательств. Я так понимаю, второе было между Эмильеной и Диком? А где-нибудь упоминается, что это было? Странно,что до последней книги так ничего и не известно.

[Sveta]

Имелся в виду бедный Йорик Дикон.
Там еще последовала дискуссия  примерно следующего рода:
Я: А ты прочитала, что "негодяй" не раз спасал "мальчику" жизнь, а тот взамен попытался его отравить?
ОНА: Да, но его можно понять.
Вот после этого я осела....Ну, человек уже честно признался, что половину текста пролистал. Но я подозреваю, что его мнение нескоро и не сильно изменится.

Как я поняла, Ваша знакомая категорически не хотела читать и прочла книгу "по диагонали". Однако это ничего не оправдывает, знаете ли... Во-первых, расскажу, а Вы сами посудите: я двух молодых людей заставила читать КНК, практически шантажируя возможностью общения со мной. Особенность данных молодых людей состояла в том, что они ВООБЩЕ ничего не читали. Ну... В общем, нормальные дети, в школе числятся ударниками, с перспективой перехода в отличники... Короче говоря, не разгильдяи, но содержание практически ВСЕЙ литературы школьного курса изучали по сборничкам  краткого содержания произведений и чтение считали напрасной тратой времени...СПОЙЛЕРЫ

Что поделаешь...  Примета эпохи... Я даже не шкворчу больше по этому поводу... Это упущение учителей, я считаю. Ну, как. скажите на милость, детям может не нравится читать? Видели бы вы моих пятиклашек, когда они "Кавказского пленника" обсуждали! Ну... сознаюсь, что толчок к сопоставлению Жилина и Костылина дала я... А как им понравилась "Одиссея"!

Я подсунула КНК совсем с другой целью на самом деле этим... ровесникам нашего "бедного мальчика". Меня интересовала не столько учительская миссия, тем более я не представляла последствий такого чтения СПОЙЛЕРЫ

не поверите, я и не надеялась, что ОЭ приохотит людей к чтению как таковому, что после ОЭ люди полезут Лермонтова читать, а потом мне ночами звонить, передавая восторги, как , оказывается, клёво Печорин развёл "этого дубиноголового"

... просто мне хотелось услышать оценку поступков Дикона с точки зрения 16-17-летних отроков. Дети, надо признаться, были действительно из хороших семей, нормально воспитанные. Безошибочное попадание! Я бы сказала, "в яблочко"! Они распространили "алваманию" на всю свою компанию, начали приобщать к ОЭ своих друзей и одноклассников, у одной девочки случилась любовь к Рокэ, которую она несла в себе столь трепетно, но назойливо, что "достала" всех - в смысле начались возмущённые вопли: "Дай почитать, что там такого, из-за чего ты до такой степени свихнулась?" - то есть благодаря  двум подросткам в моём городе, можно сказать клуб образовался любителей (скорее, любительниц) Рокэ Алвы... Что я сама, кстати, считаю иллюстрацией моей теории о том, что молодые во все эпохи, несмотря на массовое зомбирование, инстинктивно тянутся к свету и правде... то есть, в их интерпретации, к красоте и силе... Но разговор не о том, это я "растеклась мыслью по древу", а о том, что оценку "злодея" дети сделали безошибочно! Абсолютно! Да и странно мне, в самом деле, слышать, что ВВ недостаточно там чётко что-то написала... Написано - отлично, ясно, на высоком художественном уровне и КНК бьёт наповал! Правда. надо признаться, моя однокурсница и , по совместительству, мой единственный настоящий друг - ближе, чем сестра - тоже учительница литературы, долго, до конца "Зимнего излома", обзывала Рокэ "безнравственным типом". Но это она не всерьёз, это она меня дразнила... И потом, у неё сразу сформировался "учительский комплекс": она с КНК начала вещать, что Рокэ совершенно неправильно общается с доверенным ему на воспитание юнцом, потому что "тупых вьюношей надо учить не намёками, а прямыми нотациями, иначе они ничего не понимают". Ну, это моя Юля просто в школе переработала... Она, как все учителя, требует от всего подряд назидательности и докучности....