Рокэ Алва - машина или человек

[фок Гюнце]

А у Рокэ больше информации и живости ума, дабы сложить дважды два (ну или взять корень 7 степени из 45872 в уме... )

/*Задумчиво, про себя*/ Значит, все-таки машина....

[katarsis]

Именно потому, что Рокэ имел книгу с точным текстом проклятия, он и сделал вывод о том, что проклятие падает на ВСЕХ судей: множественное число тех, к кому обращается проклинающий, говорит о том, что он проклинает не одного брата, а всех, кто участвовал в судилище и вынес приговор. А приговор выносили судьи вместе - не один Ракан.

Так ведь в книге-то говорилось, что Ринальди проклял обоих братьев, а не одного Эридани,  отсюда и множественное число. Потому Сильвестр и подумал на Альдо, хотя тот и считается потомком Эрнани.
А будь у Рокэ, действительно, точный текст, там бы как раз и говорилось об одном Эридани.

[Dama]

Именно потому, что Рокэ имел книгу с точным текстом проклятия, он и сделал вывод о том, что проклятие падает на ВСЕХ судей: множественное число тех, к кому обращается проклинающий, говорит о том, что он проклинает не одного брата, а всех, кто участвовал в судилище и вынес приговор. А приговор выносили судьи вместе - не один Ракан. Вот если бы Ринальди вопил: "Пусть последний семени твоего четырежды пройдет путем, что ты, брат, уготовил мне, осужденному тобой, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на душу твою, где б она ни была" - Рокэ мог бы сделать вывод о точном адресате проклятия...

А Ринальди именно так и говорил. Вот точный текст проклятия: "Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нём повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятия на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и на души всех твоих сообщников!" (ПЭ, гл.

Как мы видим, подлинное проклятие Ринальди по содержанию распадается на две части: сам он проклинает брата и его потомство, суля последнему потомку четырёхкратное повторение своей участи, а кроме того, предрекает брату и "всем его сообщникам" проклятия тех невиновных, кому придётся платить за "беды и подлости" всего рода Раканов, начиная с Эридани. В позднейшем пересказе эти две части слились, вот и получилось: "Да падут ЕГО (последнего потомка) проклятия на души ВАШИ" - то есть не только Эридани, но и всех обвинителей и судей, первыми из которых были супруги Борраска.


 

Кстати, эрэа Света, еще кое что по поводу текста проклятия. Тот же Сильвестр сделал практически правильные выводы из имеющегося:

"Любопытно, докопался ли Альдо Ракан до того, что он тот самый, «последний в роду», на голову которого должно обрушиться проклятие Ринальди?

Ну какой же это правильный вывод, если Сильвестр считает Альдо Раканом? Правда, на основании имеющейся у него информации он и не мог прийти к другому выводу, но ошибка остаётся ошибкой, даже если она - плод добросовестного заблуждения.

А у Рокэ больше информации и живости ума, дабы сложить дважды два (ну или взять корень 7 степени из 45872 в уме... )

Рокэ на основании собственного опыта пришёл к выводу, что он - жертва родового проклятия, но при этом он добросовестно заблуждается, считая себя последним потомком рода Борраска: "Варастийская ветвь вымерла полностью, мы (Алвы) оказались крепче". В итоге он невольно подгоняет имеющуюся у него информацию о проклятии Ринальди под события своей жизни. Для того, чтобы догадаться об истинном положении вещей, нужен был взгляд со стороны, непредвзятый взгляд - взгляд Марселя Валме: "Скотина! Скотина ты, а не император! Прыгнул в дыру и пожалуйста! Дворцы горят, трупы на любой вкус, чума тоже будет, куда ж без неё..." (СВС-П, с. 412)

[Sveta]

Именно потому, что Рокэ имел книгу с точным текстом проклятия, он и сделал вывод о том, что проклятие падает на ВСЕХ судей: множественное число тех, к кому обращается проклинающий, говорит о том, что он проклинает не одного брата, а всех, кто участвовал в судилище и вынес приговор. А приговор выносили судьи вместе - не один Ракан.

Так ведь в книге-то говорилось, что Ринальди проклял обоих братьев, а не одного Эридани,  отсюда и множественное число. Потому Сильвестр и подумал на Альдо, хотя тот и считается потомком Эрнани.
А будь у Рокэ, действительно, точный текст, там бы как раз и говорилось об одном Эридани.

Не думаю. Рокэ не мог кривить душой, когда относил проклятие к Борраскам. Он не стал бы так шутить.
Что касается обмолвок и подозрений, я сама неоднократно в книге, казалось бы, видела тому доказательства: например, возвратившись в Олларию в ОВДВ, Рокэ говорит о своём сне, что ему "...за какими-то кошками понадобилось  разыскать моих вассалов" , причём под определение вассалов автоматом попадает спасённый Эпинэ, а какой он вассал кому-либо, кроме Ракана? Я уж и размечталась, что Рокэ всё понял. Ан не тут-то было! Он тут же прододжил фразу: "...но вместо них (вассалов) я почему-то нарвался на вашего друга Эпинэ." Казалось бы: прозрей же ты наконец! Вот тебе подсказка! Прямая! Задай же себе вопрос и ответ придёт сам! Но - нет... К тому же, надо признаться, я не верю, что только Роберу и Дику снилась чёртова башня... Казалось бы, пора спросить  себя, что и почему ты делаешь на этой башне и почему....
Казалось бы, всё идёт к одному, однако НИГДЕ в тексте нет прямого утверждения, что Алва ДОГАДАЛСЯ. Вот Марсель - понял, а понял ли Рокэ... Тут бабушка надвое сказала... Вполне возможно, что сидя над ручьём, он не Моро оплакивал, а думал о себе... Или о себе и Моро вместе... Или о Моро и его миссии... Ничего мы утверждать не можем, пока Рокэ вслух об этом не скажет!

[Sveta]

Для того, чтобы догадаться об истинном положении вещей, нужен был взгляд со стороны, непредвзятый взгляд - взгляд Марселя Валме...

Абсолютно верно. И прежде, чем осуждать Рокэ, вспомните, сколько раз Вы сами, что называется, у себя под носом не видели того, что видят посторонние люди... "Чужую беду руками разведу, своей ума не дам", - кажется так говорит об этой ситуации русская пословица. Поэтому сильно осуждать Рокэ, что он не может догадаться о том, что читателю давно понятно и очевидно, не стоит.

[La_libre]

Эрэа Dama, правильный вывод в том, что проклятие относится к последнему Ракану. Вывод он сделал однозначный, только не знал, кто настоящий Ракан. А вот Рокэ, очевидно, понимал, что Альдо - не Ракан. И по мере приближения Излома герцогу давалось все больше звоночков.
Кроме того, ему и Бонифаций прямым текстом об этом говорил (На императора ты похож... Уже года три - цитата неточная)

[Dama]

А вот Рокэ, очевидно, понимал, что Альдо - не Ракан.

Видимо, да. Возможно, в семье Алва тоже сохранились какие-то сведения о неверности королевы Бланш.

И по мере приближения Излома герцогу давалось все больше звоночков.

Вот только он их не слышал, а если и слышал - не понимал.
 

Кроме того, ему и Бонифаций прямым текстом об этом говорил (На императора ты похож... Уже года три - цитата неточная)

Ой, ну мало ли кто что скажет! Величавую красавицу могут назвать королевой, так что же, она уже может заказывать корону и требовать, чтобы к ней обращались "ваше величество"?

[La_libre]

А вот Рокэ, очевидно, понимал, что Альдо - не Ракан.

Видимо, да. Возможно, в семье Алва тоже сохранились какие-то сведения о неверности королевы Бланш.

И по мере приближения Излома герцогу давалось все больше звоночков.

Вот только он их не слышал, а если и слышал - не понимал.
 

Кроме того, ему и Бонифаций прямым текстом об этом говорил (На императора ты похож... Уже года три - цитата неточная)

Ой, ну мало ли кто что скажет! Величавую красавицу могут назвать королевой, так что же, она уже может заказывать корону и требовать, чтобы к ней обращались "ваше величество"?

Кроме того, будь я на месте Алве, я бы поопасалась отдавать меч Раканов, не будь я уверена, что Альдо - самозванец.

Обстоятельства сказанного и упоминания о трех годах заставляют воспринимать эту фразу в несколько ином ключе. Да и Алву замечание не обрадовало, не похоже, что он воспринял это как комплимент своей красоте. ("Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств...")

[Sveta]

Алва абсолютно точно знает, что Альдо - пустышка. Не помню, знает ли он, что тот из дома Волн - не помню. но что тот не Ракан, Рокэ где-то что-то даже говорил. Именно поэтому он, не дрогнув, отдал ему меч.

[Уленшпигель]

"Но какое отношение к Раканам имеет этот человек в белых штанах"

[Арина]

А вот Рокэ, очевидно, понимал, что Альдо - не Ракан.

Видимо, да. Возможно, в семье Алва тоже сохранились какие-то сведения о неверности королевы Бланш.

А возможно, что в семье Алва сохранились сведения о подлинном происхождении самих Алва. И они не слишком совпадают с романтическими сказками, рассказываемыми Рокэ на потребу любопытствующим

[katarsis]

А вот Рокэ, очевидно, понимал, что Альдо - не Ракан.

Видимо, да. Возможно, в семье Алва тоже сохранились какие-то сведения о неверности королевы Бланш.

А возможно, что в семье Алва сохранились сведения о подлинном происхождении самих Алва. И они не слишком совпадают с романтическими сказками, рассказываемыми Рокэ на потребу любопытствующим

Я бы тоже так подумала, но вот эта фраза: " Проклят не я лично, а все Алва, вернее,  Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче" портит всё на корню. Получается, что он врёт и при этом хвастается( мы оказались крепче). Как-то это на него не похоже.
Кстати, насчёт Альдо он мог узнать и от Джастина.

[Тинтариль]

Я бы тоже так подумала, но вот эта фраза: " Проклят не я лично, а все Алва, вернее,  Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче" портит всё на корню. Получается, что он врёт и при этом хвастается( мы оказались крепче). Как-то это на него не похоже.

Я уверена, что в тех обстоятельствах, в которых Рокэ говорил эти слова Марселю, у него уже не было причин намеренно вводить Марселя в заблуждение. Валме перед этим совершенно верно раскрутил информацию о клятве ПМа и сделал из нее нужные выводы о сопутствующей мистике. Рокэ убедился, что в этих вопросах Марселю можно доверять. Другим можно морочить головы Боррасками, а Марсель уже понял слишком много, поймет и остальное.
Поэтому я считаю, что в данном разговоре Рокэ искренен. Он говорит Марселю то, что знает сам.

[Арина]

А вот Рокэ, очевидно, понимал, что Альдо - не Ракан.

Видимо, да. Возможно, в семье Алва тоже сохранились какие-то сведения о неверности королевы Бланш.

А возможно, что в семье Алва сохранились сведения о подлинном происхождении самих Алва. И они не слишком совпадают с романтическими сказками, рассказываемыми Рокэ на потребу любопытствующим

Я бы тоже так подумала, но вот эта фраза: " Проклят не я лично, а все Алва, вернее,  Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче" портит всё на корню. Получается, что он врёт и при этом хвастается( мы оказались крепче). Как-то это на него не похоже.
Кстати, насчёт Альдо он мог узнать и от Джастина.

Почему врёт и хвастается? Это просто констатация факта.
А вобще-то я имела ввиду сведения - каких детей, в каком количестве родила Беатриса, а кто был пригрет Боррасками, и был ли мальчик...

[La_libre]

*задумчиво* А мориски не могли ли определить Ракана? С чего вдруг правителю совершенно другой страны усыновлять эмигранта?