Рокэ Алва - машина или человек

[La_libre]

Что же касается чувства ответственности, то, несомненно, независимо от того, кто был прапрапра-...-прадедом Рокэ, он, как Первый маршал и регент Талига (и как человек, конечно), сделает все возможное и невозможное для спасение родного мира и отечества, но это нам говорит лишь о самой личности, а не о родстве и фамилии.

Вот-вот. Потому я и побаиваюсь, что Марсель о раканистости Рокэ догадался, а он сам - нет... Ибо Рокэ сам по себе настолько хорош и как ПМ и как личность вообще, в отдельности от любых должностей и титулов, что запросто мог отправиться спасать и защищать вне каких-то там догадок... Как Рокэ Алва как таковой, скажем. Потому мне и не хватает свидетельств, что он о своём происхождении догадывается... Именно в силу его действий я считаю, проклятие до конца не сработает и конец света, несомненно, будет отменён. Иначе последняя книга не называлась бы "Рассвет".  Однако то, что я сказала, не отменяется:  что бы там о себе Рокэ ни думал, а Кэртиану он спасёт именно как предсказанный Спаситель (с очами , исполненными света небесного и т.д. и т.п.)

Из гораздо меньших посылок интересующие нас выводы сделали как минимум два человека. А Рокэ персонаж думающий и видящий, к тому же обладающий гораздо более полной информацией. Я бы сказала, что было бы странно, если бы он не догадывался о своем происхождении. И, имхо, вопрос нужно поставить иначе: когда Рокэ начал догадываться.
Однако, с другой стороны, у Марселя была одна очень важная посылка, о которой Алва осведомлен не был.
Иными словами, мы с вами заходим с двух разных концов. Я смотрю на ту информацию, которая была у Рокэ, вы же пытаетесь смотреть на его действия и вполне закономерно замечаете, что эти действия от информации о избранности не зависят.

[Sveta]

Иными словами, мы с вами заходим с двух разных концов. Я смотрю на ту информацию, которая была у Рокэ, вы же пытаетесь смотреть на его действия и вполне закономерно замечаете, что эти действия от информации о избранности не зависят.

Именно! Это и есть идея этой темы, насколько мне помнится:  я утверждала и утверждаю, что Рокэ Алва - умница и герой не потому что супермен, а потому что просто хороший и ответственный человек... (а качества супервоина - это уже заслуга его папочки. воспитавшей для Талига очередного Алву спасителя...)
Что же касается догадок Рокэ о своей истинной фамилии, мне просто не хватает фактического материала в книге, чтобы сделать тот или иной вывод окончательно (то мне кажется, вот оно - доказательство! а на поверку оказывается, что НИКАКИХ свидетельств в книге об этом нет - одни намёки... А намёки - это только намёки, источник ненадёжный.

[La_libre]

Иными словами, мы с вами заходим с двух разных концов. Я смотрю на ту информацию, которая была у Рокэ, вы же пытаетесь смотреть на его действия и вполне закономерно замечаете, что эти действия от информации о избранности не зависят.

Именно! Это и есть идея этой темы, насколько мне помнится:  я утверждала и утверждаю, что Рокэ Алва - умница и герой не потому что супермен, а потому что просто хороший и ответственный человек... (а качества супервоина - это уже заслуга его папочки. воспитавшей для Талига очередного Алву спасителя...)
Что же касается догадок Рокэ о своей истинной фамилии, мне просто не хватает фактического материала в книге, чтобы сделать тот или иной вывод окончательно (то мне кажется, вот оно - доказательство! а на поверку оказывается, что НИКАКИХ свидетельств в книге об этом нет - одни намёки... А намёки - это только намёки, источник ненадёжный.

Намеки не доказательства, но игнорировать намеки в этой книге не получается

[Sveta]

Поэтому так много мнений у участников форума - каждый трактует эти намёки как ему вздумается

[La_libre]

Поэтому так много мнений у участников форума - каждый трактует эти намёки как ему вздумается

И это хорошо. Есть, что обсудить, а иначе и форума не было бы, не так ли? 

[Sveta]

Однозначно хорошо. Однако иногда мы не можем договориться. А когда договариваемся, тема умирает... А я, как Вы должны были заметить, ни разу не люблю поболтать о Рокэ...

[La_libre]

Однозначно хорошо. Однако иногда мы не можем договориться. А когда договариваемся, тема умирает... А я, как Вы должны были заметить, ни разу не люблю поболтать о Рокэ...

И, как заметил эр Мишель в соседней теме, Рассвет читать не хотим.

И кстати, мы вот, полагаю, согласны, что Рокэ нам с вами нравится, но разве тема Рокэ от этого умерла?

[Sveta]

Тем о Рокэ на сайте много-много. Поверьте. И темы постоянно возникают новые. а старые - забываются. Потому что или исчерпаны, или обсуждены и там поставлены все точки над i.
А почему народ не хочет читать "Рассвет"? А вот, например. скоро углы буду грызть у книжной полки, не дождавшись таки "Рассвета"...

[katarsis]

Я хотела пошутить, а вы меня поняли чересчур буквально.

Сорри за тупость ещё раз. Со мной такое случается.

Конечно, оно исполняется, это чёртово проклятие, которое не помнит тот, кто проклинал, собственно. Недаром Рокэ подсчитывает количество предательств на душу населения, доставшихся на его долю и приходит к определённым выводам. Другое дело, что данное проклятие он зачисляет на свой счёт как потомок Бораска, а не Ракана.

Но, ведь, согласно тексту проклятия, оно должно пасть, именно на потомка Ракана, а не Беатрисы. Да, и в Гальтаре Рокэ был, что ему мешало подняться на ту площадку, где кровь определяется?

Но исполниться ДО КОНЦА Алва ему не даст. Возможно, в тот момент, когда узнает, что он и есть тот самый последний император...

Вот мне и интересно, а что будет, если проклятие-таки не исполнится? Если бы оно и не начало исполняться, его бы перенесли, но оно уже на полном ходу. И на этом полном ходу с разгону врезается в стену( т. е. в категорическое нежелание "клиента" действовать "по инструкции" )! Скандал! И что? Оно скромно и тихо растворится,или энергия куда-то перенаправится?
 И по поводу пророчества о спасителе. Честно говоря, оно меня смущает. Каким должен быть механизм исполнения подобных пророчеств? Проклятие Ринальди - там понятно - там не то Кэртиана, не то Абсолют, не то уж не знаю что следит за его исполнением. Но следит именно за внешними событиями, а не за действиями самого человека. А тут человек должен сам всех спасти, простить непростимое и так далее. А если он не захочет?

[Dama]

Но, ведь, согласно тексту проклятия, оно должно пасть, именно на потомка Ракана, а не Беатрисы.

Рокэ не знает точного текста проклятия, а тот, что до него дошёл в последующих пересказах, позволяет сделать вывод, что Ринальди проклял всех участников суда, в том числе и Лорио Борраску, последним потомком которого Алва считает себя.

Да, и в Гальтаре Рокэ был, что ему мешало подняться на ту площадку, где кровь

Терраса Мечей сама по себе ничего не определяет, для распознавания крови нужно, чтобы ныне живущий Ракан, с короной на голове, мечом на поясе и жезлом в руках, провёл соответствующий обряд, память о котором тоже утеряна.

[katarsis]

Рокэ не знает точного текста проклятия, а тот, что до него дошёл в последующих пересказах, позволяет сделать вывод, что Ринальди проклял всех участников суда, в том числе и Лорио Борраску, последним потомком которого Алва считает себя.

"Оказывается. Ринальди Ракан, когда его волокли на казнь, проклял своих братьев и их потомство. Витиевато проклял, но добротно, хотя все это мог придумать какой-нибудь менестрель..."
" Любопытно, докопался ли Альдо Ракан до того, что он тот самый, "последний в роду", на голову которого должно обрушиться проклятие Ринальди?
    "Пусть последний семени вашего четырежды пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где б они ни были". Красиво сказано, побери безымянного поэта закатные твари! Молодому Ракану, чтоб перестать быть последним, нужно побыстрее жениться, но он вряд ли успеет. Земан сделает свое дело, и красавчик Альдо отправится к своим проклятым предкам, если, разумеется, после смерти что-нибудь где-нибудь есть."
КНК ч.2 гл.9
Книгу Сильвестр получил от Алвы, и он не сомневался, что речь о последнем Ракане, так почему же Алва должен думать по-другому?

[La_libre]

"– И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва, вернее,  Борраск а… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя особенность. Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью – конец, поэтому мне и везет."

Однако же, повторюсь, не уверена, что Рокэ со всей имеющейся у него информацией (в том числе и о защитных свойствах собственной крови) не подозревал, что у Беатрисы могла родиться вовсе не мертвая девочка...

[Sveta]

[    "Пусть последний семени вашего четырежды пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где б они ни были". Красиво сказано, побери безымянного поэта закатные твари! Молодому Ракану, чтоб перестать быть последним, нужно побыстрее жениться, но он вряд ли успеет. Земан сделает свое дело, и красавчик Альдо отправится к своим проклятым предкам, если, разумеется, после смерти что-нибудь где-нибудь есть.[/i]"
КНК ч.2 гл.9
Книгу Сильвестр получил от Алвы, и он не сомневался, что речь о последнем Ракане, так почему же Алва должен думать по-другому?

Именно потому, что Рокэ имел книгу с точным текстом проклятия, он и сделал вывод о том, что проклятие падает на ВСЕХ судей: множественное число тех, к кому обращается проклинающий, говорит о том, что он проклинает не одного брата, а всех, кто участвовал в судилище и вынес приговор. А приговор выносили судьи вместе - не один Ракан. Вот если бы Ринальди вопил: "Пусть последний семени твоего четырежды пройдет путем, что ты, брат, уготовил мне, осужденному тобой, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на душу твою, где б она ни была" - Рокэ мог бы сделать вывод о точном адресате проклятия...

[La_libre]

[    "Пусть последний семени вашего четырежды пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где б они ни были". Красиво сказано, побери безымянного поэта закатные твари! Молодому Ракану, чтоб перестать быть последним, нужно побыстрее жениться, но он вряд ли успеет. Земан сделает свое дело, и красавчик Альдо отправится к своим проклятым предкам, если, разумеется, после смерти что-нибудь где-нибудь есть.[/i]"
КНК ч.2 гл.9
Книгу Сильвестр получил от Алвы, и он не сомневался, что речь о последнем Ракане, так почему же Алва должен думать по-другому?

Именно потому, что Рокэ имел книгу с точным текстом проклятия, он и сделал вывод о том, что проклятие падает на ВСЕХ судей: множественное число тех, к кому обращается проклинающий, говорит о том, что он проклинает не одного брата, а всех, кто участвовал в судилище и вынес приговор. А приговор выносили судьи вместе - не один Ракан. Вот если бы Ринальди вопил: "Пусть последний семени твоего четырежды пройдет путем, что ты, брат, уготовил мне, осужденному тобой, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на душу твою, где б она ни была" - Рокэ мог бы сделать вывод о точном адресате проклятия...

Это ведь не единственный звонок. К примеру, Борраска не мог найти вассала Эпинэ. На сына Лита меч Раканов не реагировал, а на этого вашего Борраска - очень даже и т.п. Иными словами, оснований если не для окончательных выводов, то для подозрений у герцога было в количестве.

[La_libre]

Кстати, эрэа Света, еще кое что по поводу текста проклятия. Тот же Сильвестр сделал практически правильные выводы из имеющегося:

"Любопытно, докопался ли Альдо Ракан до того, что он тот самый, «последний в роду», на голову которого должно обрушиться проклятие Ринальди?
«Пусть последний семени вашего  четырежды  пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где б они ни были».  Красиво сказано, побери безымянного поэта закатные твари! Молодому Ракану, чтоб перестать быть последним, нужно побыстрее жениться, но он вряд ли успеет."

А у Рокэ больше информации и живости ума, дабы сложить дважды два (ну или взять корень 7 степени из 45872 в уме... )