Величайший полководец фантастических миров

[prokhozhyj]

Хотя я таки думаю, что на этом форуме включать в опрос персонажей Веры Викторовны - значит получить изначально предсказуемый результат...

Пожалуй. Но тогда это надо оговорить в условиях и не ставить уже всех обоих соответствующих полководцев.

[Мишель]

Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?

Нафиг, нафиг, нафиг.

Ну, в общем, я где-то так, сразу и подумал…

13. Войча (Олди, Ория)

Может правильнее, будет приписать авторство «Ории» Валентинову?
И Войча там, как-то не впечатляет. В качестве военачальников, там блистают Сварг и, кажется, Кошик.

А что это, ЛоГГ?

[Eydis]

И Камарис!

Эр TheMalcolm, может, от Светлого Арда логичнее короля Джона номинировать? Сир Камарис конечно был безупречным рыцарем, но тяготился своим воинским мастерством и славой, да и насколько я помню текст, он скорее был (почти) непобедимым поединщиком, а не полководцем. А Джон именно что сражения выигрывал.

А что это, ЛоГГ?

Легенда о героях галактики (Legend of the Galactic Heroes)
Посмотреть можно для начала в вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Legend_of_the_Galactic_Heroes
И на ЗФ есть посвященная Героям тема, в разделе об аниме - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12048.0.


 

[Дракон]

А ещё читывал цикл про попаданца, который спас Колчака, но на этом не остановился и продолжал спасать. Фамилия то ли Арчагов, а может Арчегов. То ли есаул, то ли ротмистр. Побил чехов, отнял у них золото, оружие и вообще всё. За что его в последующих книгах беспрестанно хвалили, превознося полководческий талант, управленческие дарования и прочие, сугубо положительные стороны его натуры.

"Плавали-знаем"(С)
С тем послезнанием, которое выдано ему автором-особой полководческой гениальности и не надо. Достаточно высшего военного образование, которое у него было, как у бывшего советского офицера.

[Мишель]

А что это, ЛоГГ?

Легенда о героях галактики (Legend of the Galactic Heroes)
Посмотреть можно для начала в вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Legend_of_the_Galactic_Heroes
И на ЗФ есть посвященная Героям тема, в разделе об аниме - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12048.0.

Спасибо. Понятно.

А ещё читывал цикл про попаданца, который спас Колчака, но на этом не остановился и продолжал спасать. Фамилия то ли Арчагов, а может Арчегов. То ли есаул, то ли ротмистр. Побил чехов, отнял у них золото, оружие и вообще всё. За что его в последующих книгах беспрестанно хвалили, превознося полководческий талант, управленческие дарования и прочие, сугубо положительные стороны его натуры.

"Плавали-знаем"(С)
С тем послезнанием, которое выдано ему автором-особой полководческой гениальности и не надо. Достаточно высшего военного образование, которое у него было, как у бывшего советского офицера.

Не знаю, не знаю...
Колчак его так хвалил, так хвалил, что даже Деникин проникся.

[Gatty]

Господа, ИМХО  должны быть минимум две номинации (я б еще и подноминации ввела).
1. Полководцы, описание деяний которых вынесены за скобки.  То есть сравниваются результаты побед по факту. Стратегические и тактические решения при этом не прописаны или прописаны общими  мазками. Пришел. Увидел. Победил. Или описано смачно, но без  конкретики. Земля тряслась, кони-люди-залпы-тысячи орудий слились. Ура, мы ломим! И пленного вражьего вождя швыряют победителю под ноги...

2. Полководцы, которые побеждают "в кадре".  То есть читатель имеет возможность оценить замысел  объекта, силы противников, театр военных действий и т.д.

Ну а подноминации я бы ввела
-  для широкоизвестных (хотя бы на данном форуме) воителей
-  известных лишь паре-тройке любителей. Этих претендентов  надо бы общественности представить.     Заодно и хорошие книги-фильмы прорекламируем.

[Iron_Duke]

TheMalcolm

Ок, принято.
Я бы и сам его выдвинул, но не могу абстрагироваться от сакраментального "Он выиграл все до единого сражения, но проиграл войну..."

Аналогично считаю: назвать короля Севера лучшим полководцем Вестероса - все равно, что признать Бонапарта лучшим полководцем всех времен и народов на основании только его Русского похода.  При постоянных тактических успехах - неминуемая катастрофа и гибель армии в финале. И еще один момент: я не припоминаю ни одного правильного сражения, выигранного Роббом - только засады, внезапные нападения и т.п. Это его как полководца не лучшим образом характеризует (+ Черный Рыб, как возможный реальный организатор побед северян). 

[Змей]

1. Полководцы, описание деяний которых вынесены за скобки.  То есть сравниваются результаты побед по факту. Стратегические и тактические решения при этом не прописаны или прописаны общими  мазками. Пришел. Увидел. Победил. Или описано смачно, но без  конкретики. Земля тряслась, кони-люди-залпы-тысячи орудий слились. Ура, мы ломим! И пленного вражьего вождя швыряют победителю под ноги...
Я считаю, что эта категория не нужна вообще, именно ввиду наличия отсутствия побед в кадре.  То есть азимовский Бель Риоз и куковский Слави Дуралейник  при таком раскладе пролетают.

Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?
Нафиг, нафиг, нафиг.
А тердлавовский Марк Скаурус считается за попаданца?

[Уленшпигель]

  Марк не попаданец, а перемещенец.
Он попал из прошлого в параллельный мир будущего с альтернативной историей. При этом принципиальной разницы в материальной культуре кроме наличия магии нет.

[Сумеречный Волк]

Все правильно, но самых талантливых полководцев там тоже перечисляют. Агельмар Джагат, Даврам Башир, Пейдрон Найол, Родел Итуралде и Гарет Брин. Приплюсуем Мэта Коутона, который получил полководческие таланты в руидинском тер'ангриале.

Что значит "перечисляют"? Они в кадре?
Предложите одного, который бы одерживал впечатляющие победы на глазах читателей?
Навскидку могу вспомнить Пейдрона Найола:

Среди знамен,  свисающих с карнизов покоя, было и знамя Маттина Стефанеоса - три леопарда, серебряные  на  черном.  Оно висело  рядом с обрамленным золотой бахромой зеленым шелковым полотнищем, на котором золотой нитью были вышиты девять пчел. Королевский штандарт Иллиана. В   конечном  счете   король  Иллиана  выкарабкался   из   Волнений,  будучи принужденным заключить договор, подтверждающий первоначальную границу  между Амадицией  и  Алтарой,  однако  Найол  сомневался в том,  что  он забудет  о поражении   при  Соремайне,  где,  несмотря  на  позиционное   и   численное преимущество,  был  разбит  наголову  и  захвачен  в  плен.  Лишь  благодаря иллианским Спутникам, покрывшим  поле боя  своими  телами, остальному войску удалось  отступить, избежав  расставленных  Найолом ловушек. Дрогни  они,  и Алтара, а  скорее всего, и Муранди, и даже Иллиан превратились бы в лены Чад Света.

[Vad]

Третья страница, а Стэна так и не вспомнили.
А ведь с середины цикла он командует все большими и большими соединениями кораблей (не считая паузы в одну книгу где он в плену)
Прочие.
Коллем Вест из Аберкромби - одна битва, но то в каких условиях он тайно ей командовал!
Кук, цикл "Империя ужаса" - Хоквинд, генерал наемников.(правда он второстепенный персонаж)

[Dolorous Malc]

Господа, ИМХО  должны быть минимум две номинации

Ну, с одной стороны я согласен с эром Змеем, что первая номинация особо не нужна. с другой, запас карман не тянет...

-  известных лишь паре-тройке любителей. Этих претендентов  надо бы общественности представить.     Заодно и хорошие книги-фильмы прорекламируем.

Как мне кажется, из литературных персонажей не общеизвестен только персонаж Панова... и свеженазванный Стэн.
Из анимэшных кроме Гаары не знаю никого.

[Vad]

Как мне кажется, из литературных персонажей не общеизвестен ... свеженазванный Стэн.

Ну вы даете.
То-то я переиздания Коула и Банча чуть ли не при каждом заходе в книжный наблюдаю. И тиражи в выходных данных - пятизначные цифры.
Золотой фонд американской фантастики, классика космооперы.
А вы говорите "не общеизвестен". Это Войча или Рыжий Мэй не общеизвестны.(Я вот, например, в первый раз слышу)

Еще подкидываю: Джон Гордон или Шер  Кан, на выбор. (Звездные короли)
Полковник Кассад (Гиперион)

[Змей]

Джон Гордон или Шер  Кан, на выбор.
Джон Гордон выиграл с помощью полученной со стороны вундервафли.

[Rochefort]

Велизарий Дрейка&Флинта Belisarius series подойдет?

А для ценителей-коллекционеров редкостей - Кристофер Сим из "Военного таланта" Макдевита.