Величайший полководец фантастических миров

[Змей]

Оказывается "Мир фантастики" проводил опрос на тему "10 величайших полководцев фантастических вселенных". И самым-самым был признан...Ну вы поняли!
http://www.mirf.ru/Articles/art4089.htm
 

Как скромный штабной крыс, чуть-чуть участвовавший в организации великих побед нашего всего, полностью присоединяюсь.   

Однако историческими аналогиями изначально были не Цезарь, Веллингтон и Жуков, а Антиох III (Барсовы Врата), Роберт Клайв,  Александр Суворов и Петр Румянцев (Дарама), Гилипп Спартанский и Ли Сун Син (Фельп) и еще кое-кто. Хотя возможно, что-то потом появилось и от первых трех.

Может кто-то предложит скорректировать список?

[BunkerHill]

Может кто-то предложит скорректировать список?

Каким местом там Гриффит из Берсерка? С тем же успехом можно было туда запихнуть хоть Вэньли, хоть Лоэнграмма. 

[Мишель]

Можно попробовать...

У Азимова, в цикле про Основание, есть генерал Бель Риоз, не проигравший ни одного сражения, почти победивший само Основание и уничтоженный собственным императором ни за что.
А ещё читывал цикл про попаданца, который спас Колчака, но на этом не остановился и продолжал спасать. Фамилия то ли Арчагов, а может Арчегов. То ли есаул, то ли ротмистр. Побил чехов, отнял у них золото, оружие и вообще всё. За что его в последующих книгах беспрестанно хвалили, превознося полководческий талант, управленческие дарования и прочие, сугубо положительные стороны его натуры.

[Змей]

У Азимова, в цикле про Основание, есть генерал Бель Риоз, не проигравший ни одного сражения, почти победивший само Основание и уничтоженный собственным императором ни за что.
Это эпизодический персонаж, и как он побеждает и кого мы не знаем.

[фок Гюнце]

И вообще, напоминает историю Аэция.
СПОЙЛЕРЫ

А кого и как побеждал Аэций - и в реальности не все вспомнят...

[prokhozhyj]

Однако историческими аналогиями изначально были ... Антиох III (Барсовы Врата)

Когда-то (я тут об этом уже писал) я нашёл, как думал тогда, прототип битвы у Барсовых Врат. А, оказывается, это был не прототип, а аналог. Что ещё любопытнее .

...плацдарм был необычайно удачен: участок длиной в полтора десятка километров и шириной от двух-трех километров до полусотни метров, стиснутый между морем и горными склонами немыслимой крутизны, узкая кишка между двумя равнинами...

...Корпус Ёсицунэ (тысяча человек) стремительно проделал стокилометровый обходный марш и ровно через три дня утром начал штурм укреплений перед деревней Ити-но-тани. Это был редкий случай в военной истории: армия в две тысячи человек штурмовала крепость с гарнизоном в пять тысяч. Камакурцы дрались, как всегда, свирепо и крови не жалели. Но воины Тайра не отступали ни на шаг.

А между прочим, самого Ёсицунэ не было среди штурмующих. Еще на марше, километрах и двадцати от цели, он покинул свой корпус и с сотней отборных сорвиголов полез на горные кручи. По скалам, по оленьим тропам. С конями. В полном боевом снаряжении. Право, это было не слабее перехода суворовских войск через Альпы. В самый разгар штурма отряд выбрался на гребень горы, нависающей над тылами войска Тайра у Ити-но-тани. Там, укрывшись в густых кустарниках, они дождались вечера.

С жутким ревом, размахивая горящими факелами, обрушились они на конях вниз по страшной крутизне. Пораженным воинам Тайра почудилось, наверное, будто это демоны ада валятся им на головы с неба. А демоны уже швыряли факелы в соломенные крыши хижин, рубили направо и налево и со сверхъестественной быстротой били из луков. Трещало и выло пламя, раздуваемое ветром, торжествующий рев мешался с ревом отчаяния и ужаса, и багрово вспыхивали клинки беспощадных мечей... Началась дикая паника. Защитники укреплений отхлынули, камакурцы ворвались на плацдарм, и началась резня.

Командующий войсками, оборонявшими Ити-но-тани, был убит....

Описание отсюда: http://www.rusf.ru/abs/books/esit_ins.htm .

[фок Гюнце]

А я вот всегда вспоминал по схожему поводу такую историю:
ВО время тройственной войны войска коалиции подошли к  укрепленной линии Парагвая на реке Пикиссири. Не желая втягиваться во фронтальные бои по форсированию укрепленной линии, командующий войсками коалиции Луис Алвис ди Лима и Силва, (маркиз, будущий герцог Кашиас)отвлекая противника демонстративными атаками, переправил войска через Пикиссири далеко в стороне и начал строить дорогу через считавшимися абсолютно непроходимыми болота Гран Чако. Обойдя таким образом парагвайские укрепления и отрезав их от Асунсьона, Кашиас оказался в тылу парагвайской армии и атаковал ее. В результате описанный маневр Пикиссири завершился полным разгромом парагвайской армии.

[prokhozhyj]

Интересно, у них полководцы ЛоГГ вовсе не рассматривались, или в десятку не вошли? Первое выглядит странным, второе, на фоне некоторых вошедших персон – непонятным. В обоих случаях "фи" составителям... 

   

[Мишель]

У Азимова, в цикле про Основание, есть генерал Бель Риоз, не проигравший ни одного сражения, почти победивший само Основание и уничтоженный собственным императором ни за что.
Это эпизодический персонаж, и как он побеждает и кого мы не знаем.

Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?

Тогда Нестор дер Фунье из первой книги про Герметикон Панова.
Военачальник, политик, новатор, мятежник и узурпатор.

[Змей]

А кого и как побеждал Аэций - и в реальности не все вспомнят...
Ну, таки Каталаунская битва описана весьма подобно.

Тогда Нестор дер Фунье из первой книги про Герметикон Панова.
Военачальник, политик, новатор, мятежник и узурпатор.
Талантлив и харизматичен, но за ним пока только одна победа.

Когда-то (я тут об этом уже писал) я нашёл, как думал тогда, прототип битвы у Барсовых Врат. А, оказывается, это был не прототип, а аналог. Что ещё любопытнее
Есицунэ велик, но в фантастике конницу по склону пускал только Гэндальф у Джексона.
А тут нечто такое.
"Сирийское войско прошло через пустыню Парфии и заняло важнейший узел дорог — город Гекатомпил. Затем сирийцы двинулись в Гирканию. Достигнув Тагам, Антиох произвел опрос местных жителей и выяснил, что войску предстоит форсировать труднодоступные перевалы Лаба, оборонявшиеся местными племенами. Приходилось преодолевать подъем более 30 км длиной; «...большую часть его нужно было проходить по глубокому оврагу, вырытому весенним потоком; путь затруднялся еще деревьями и множеством камней, обрушившихся сюда со скал, которые возвышаются над оврагом; к тому же и варвары всячески затрудняли путь; они устроили ряд засек из деревьев, собрали в кучи множество громадных камней и сами расположились удобно и безопасно вдоль всего оврага на высоких местах, где и поджидали врага»{110}.

Для форсирования перевалов Антиох организовал несколько отрядов из легко вооруженной пехоты, придав им «землекопов», которые должны были расчистить путь для тяжелой пехоты и вьючных животных. Можно полагать, что таких отрядов [260] имелось три: один передовой и два фланговых. Передовой отряд был усилен лучниками, пращниками и метателями дротиков, которым приказывалось действовать в рассыпном строю в зависимости от обстановки и местности. Вслед за передовым отрядом должна была следовать тяжелая пехота.

Предстояло опрокинуть ближайший сторожевой пост, занимавший сильную позицию. Передовой отряд сирийцев «...боковым движением поднялся над неприятелем и причинил ему сильный урон множеством дротиков и метаемых рукою камней; но гибельнее всего были пращники, действовавшие на большом расстоянии»{111}. Противник был сбит, и его позицию занял передовой отряд. После этого представилась возможность расчистить и выровнять путь для движения тяжелой пехоты и вьючных животных. Таким же способом сирийцы последовательно обходили и сбивали следующие посты противника, а «землекопы» прокладывали путь главным силам.

Как только противник убедился, что система его обороны сломана, он снял посты и сосредоточил все свои силы на вершине перевала. На восьмой день сирийское войско вышло на вершину Лаба, но здесь противник оказал такое сопротивление, что его не могли сломить даже фалангиты. Ночью легкие отряды сирийцев длинными обходными путями вышли в тыл противника и заняли там высоты. Когда утром противник увидел, что сирийцы его обошли, он начал беспорядочно отступать. Антиох «...употребил все усилия к тому, чтобы умерить пыл преследующих воинов, и звуками трубы отозвал их назад, желая спуститься в Гирканию со всем войском в порядке?»{112}. Сирийское войско вышло в Гирканию.".
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/03.html


Интересно, у них полководцы ЛоГГ вовсе не рассматривались, или в десятку не вошли? Первое выглядит странным, второе, на фоне некоторых вошедших персон – непонятным. В обоих случаях "фи" составителям...
Согласен. Но в комментах требовали включения в основном адмирала Трауна.

[Dolorous Malc]

Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?

Нафиг, нафиг, нафиг.

После некоторых размышлений вспомнились император из "Ведьмака", перумовский император, Ричард Рал и Гаара. О, и Крисп. И Камарис!
Может, собственный опрос замутим? С первым местом заранее всё ясно, а вот второе...

ETA: У Кэя, пожалуй, самый сильный - Бринден Игратский из "Тиганы". У Олдей - Войча из "Ории".

[Змей]

Может, собственный опрос замутим?
Давайте.

[Dolorous Malc]

Может, собственный опрос замутим?
Давайте.

Ок, я в скорости постараюсь собрать полный список предложенных вариантов. А вы пока подкидывайте, господа, подкидывайте!
И напомните мне имена обоих императоров? У перумовского имени вроде возможно и не было, но у сапковского-то было?

[Dolorous Malc]

Ok, к тем десяти:
1. Пол (Пауль) Муаддиб (Херберт, Дюна)
2. Грандадмирал Траун (вероятно, Лукас, Звёздные войны)
3. Полководцы (Мартин, Вестерос) - конкретные предложения будут?
4. Полководцы (, ЛоГГ) - конкретные предложения будут?
5. Нестор дер Фунье (Панов, Герметикон)
6. Император (Сапковский, мир Ведьмака)
7. Император (Перумов, Упорядоченное)
8. Ричард Рал (Гудкайнд, мир Правил волшебника)
9. Гаара (, мир Наруто)
10. Крисп (Тёртлдав, Видессос)
11. Камарис (Уильямс, Светлый Ард)
12. Бринден Игратский (Кэй, Тигана)
13. Войча (Олди, Ория)

Ещё был великий полководец у Кука в гарретовской серии - но он ни разу не появляется в кадре, так что нет. Костоправ - вряд ли тянет. И великий полководец в "Тьме" - но я опять же не помню даже его имени.

У Аберкромби полковник Вест - достойный командующий, но я не уверен, что тянет на великого.

Джон Шеридан?

[Micht]

Ok, к тем десяти:
2. Грандадмирал Траун (вероятно, Лукас, Звёздные войны)

Адмирал Акбар, Гилад Пеллаэон.

3. Полководцы (Мартин, Вестерос) - конкретные предложения будут?

Робб Старк, Тайвин Ланнистер и Бейлон Грейджой тоже ничего.