 Автор
|
Тема: Снова о Катари - V (прочитано 38975 раз)
|
|
NNNika
|
Когда Штанцлер-папа в 346 году получал от Франциска Второго талигойское дворянство, маленькому Августу было всего шесть лет  , так что вырос и сформировался как личность он уже в Талиге. В отношении его отца, типичного "дриксенского гуся", еще можно говорить о "засланности", но не в отношении шестилетнего карапуза. А если эта личность формируется под влиянием врагов Талига и патриотов Дриксен? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...или бунт на борту обнаружив, из-за пояса рвет пистолет,
так что сыпется золото с кружев, с розоватых брабантских манжет. (Н.С. Гумилев)
|
|
|
|
Nicael
|
А кто яд достал?
А вы уверены в данном конкретном случае, что яд доставали? У меня почему-то сложилось впечатление (вероятно потому, что в связи с этим упоминались некие колдовские книги, которыми пользовалась мадам Ариго), что это был продукт чисто домашнего производства. В обыкновенных саду и огороде и в лесу вокруг них растут множество ядовитых растений. Рецепт - из книги. Если даже королева порой собственноручно изволила заваривать травки, то графине это тем более не зазорно и не подозрительно. Нарвать букетик на прогулке тоже. Измельченные сушеные травки по виду похожи одна на другую. Если кто-то ушлый из слуг все же распознает по внешнему виду или запаху компонент, есть немалый шанс отыграть дурочку, мол не со злым умыслом, просто перепутала цветочек или ягодку с похожей съедобной и полезной. Мне кажется, что Штанцлер в этом случае помог только с документами, а об остальном просто знал или догадывался. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
NNNika
|
Пол дня напеваю: А может быть и Гайфа...  А может быть и Дриксен... Хозяин не известен - но опытный шпион  Запутал он Окделла,  А может быть и Борна, А может быть и Придда (в что верится с трудом)! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...или бунт на борту обнаружив, из-за пояса рвет пистолет,
так что сыпется золото с кружев, с розоватых брабантских манжет. (Н.С. Гумилев)
|
|
|
|
Dama
|
Он весьма долго никак не проявлял себя "засланным казачком".
СБЧ не бездействовал. ... охотно оказывал им услуги. У него была репутация человека отзывчивого и готового помочь всем, кто нуждался в его помощи. Скорее всего многие из этих всех становились впоследствии агентами Штанцлера. Короче говоря, трудился человек в поте лица. Вы опустили начало цитаты, эрэа NNNika, а звучит она так: "Август Штанцлер никогда не пользовался успехом у дам, но охотно оказывал им услуги" (ШС, с. 457). Я не исключаю, что услуги эти оказывались в надежде исправить свой "неуспех у дам", более того, я считаю вполне вероятным, что Каролина расплатилась с ним именно так, как он того хотел (разумеется, Капотту она об этом в известность не поставила). После этого он стал считаться другом семьи - это подтверждается тем, что Штанцлер при каждом удобном случае напоминает, что знал королеву ещё девочкой. О том, был ли он замешан в историю с отравлением Магдалы Эпинэ, сведений нет, но знать мог, а если не знал, то догадывался, и не он ли убедил Анри-Гийома, что его внучку отравили по приказу Сильвестра? Но что имела место именно вербовка, и что прихватили его именно на том, что он был сообщником Каролины Борн, я не сомневаюсь. А ещё есть Маргарита Борн, ныне живущая в Дриксен, которая в курсе происшедшего уже потому, что в своё время любящая сестрица пыталась подложить её в постель Пьера Ариго. Её Штанцлер использовал как инструмент давления на Катарину, и скорее всего, именно она дала компромат на него самого. А если эта личность формируется под влиянием врагов Талига и патриотов Дриксен?
Мы не знаем, каких взглядов придерживался отец Штанцлера, но не думаю, что он был патриотом Дриксен, скорее он явился в Талиг "на ловлю счастья и чинов" в расчёте на покровительство Алисы. А та тоже не была врагом Талига и патриоткой Дриксен - "бешеная коза, возомнившая себя великой государыней" считала, что действует во благо Талига, как она его понимала, только вот понимание это было очень уж своеобразным. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2012 года, 15:37:26 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
 Offline
Пол: 
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
А та тоже не была врагом Талига и патриоткой Дриксен - "бешеная коза, возомнившая себя великой государыней" считала, что действует во благо Талига, как она его понимала, только вот понимание это было очень уж своеобразным.
Типа "милой Аликс"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
|
|
|
|
Katze
|
У-у-у злыдни. В отчёте- то написали, как положено, бочка варенья, корзина печенья! Усушка и утруска помогают выжить передаточным нелишним звеньям. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
NNNika
|
А интересно сподобится ли жалости и понимания старый больной кансильер, которого девушки не любят , если выяснятся душещипательные обстоятельства шантажа ?
Нет конечно! У СБЧ нет ни пепельных локонов, выбивающихся из тяжелой прически, ни тонких пальцев, обрывающих ветку акации. Кто ж его жалеть и понимать то захочет? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...или бунт на борту обнаружив, из-за пояса рвет пистолет,
так что сыпется золото с кружев, с розоватых брабантских манжет. (Н.С. Гумилев)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Интересно, отчего слова "жалеть и понимать" так легко соединяются союзом "и"?
Это же - совершенно разные вещи!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эйлин
|
Интересно, отчего слова "жалеть и понимать" так легко соединяются союзом "и"?
Это же - совершенно разные вещи!
Может быть, потому что, иногда кажется, что если поймешь, значит сможешь и пожалеть. А если жалеешь, то можешь и понять. Только часто поняв, хочется оказаться как можно дальше от того, кого так удачно понял.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
Sveta
|
Интересно, отчего слова "жалеть и понимать" так легко соединяются союзом "и"?
Это же - совершенно разные вещи!
Может быть, потому что, иногда кажется, что если поймешь, значит сможешь и пожалеть. А если жалеешь, то можешь и понять. Только часто поняв, хочется оказаться как можно дальше от того, кого так удачно понял. Там ещё третье словечко было: простить. Что-то вроде Вашего разбора, Эйлин: тоже из области: понять - можно, простить - никогда! А вот если пожалели, то и простили... Так что слов всё же не два в связке, а три... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Katze
|
Интересно, отчего слова "жалеть и понимать" так легко соединяются союзом "и"?
От понять и простить ©  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эйлин
|
Там ещё третье словечко было: простить. Что-то вроде Вашего разбора, Эйлин: тоже из области: понять - можно, простить - никогда! А вот если пожалели, то и простили... Так что слов всё же не два в связке, а три...
К сожалению, все это очень сложно и трудно. Можно и поняв, простить и пожалев, не простить.  Сие скорее личное |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
Dama
|
А та тоже не была врагом Талига и патриоткой Дриксен - "бешеная коза, возомнившая себя великой государыней" считала, что действует во благо Талига, как она его понимала, только вот понимание это было очень уж своеобразным.
Типа "милой Аликс" Именно! Зря, что ли, у них обеих по четыре дочери старше единственного сына? Да и сходство имён не случайно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Anita
|
Попытка разоблачить происхождение псевдоАриго (далее просто Ариго) былы-бы для Штанцлера самоубийством потому, что он сам замаран в этой истории. Он был соучастником Каролины, об этом прекрасно осведомлен Капотта.
.....
Штанцлер был соучастником (мало того, вдохновителем) подковерных дел и делишек троицы Ариго.
Любой "наезд" СБЧ на Ариго вызвал бы ответный поток обвинений. И им явно было что рассказать.
То, что Штанцлер замаран в этой истории, ещё надо доказать. А какими средствами Ариго могли бы это сделать? Штанцлер располагает дневником Каролины, а эта троица чем? Учитывая характер Капотты, тот скорее даст показания в пользу Штанцлера, а не своих деток. Им в любом случае конец, а вот вину Штанцлера ещё надо доказать, а слова - именно слова - Ариго в данной ситуации будут выглядеть как обычная месть. Так что до дознавателей в Багерлее Штанцлеру далековато. Он как-никак кансильер, его туда всё же на основании действий тащить надо. Если бы его можно было туда отправить на основании слов, Дорак, кмк, давно бы это сделал. 3. В случае (очень маловероятном) разоблачения происхождения Ариго, кому могут помешать внуки м. Капотты? Кому нужна их жизнь?
Дораку. Эта теория популярна среди тех обитателей форума, которым очень симпатична Катарина и, которым хочется обелить и опушистить ее любой ценой. А по-моему неоднозначная Катари гораздо интереснее. Ну во-первых, какая связь между "симпатична" и "обелить"? А во-вторых, в неоднозначности Катарина не теряет не при каких объяснениях своих поступков. |
|
|
|
« Последняя правка: 19 сентября 2012 года, 09:35:32 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Юлька
|
каким образом дессидентские игры подвергали детей Катарины большей опасности, чем разоблачение?
Потому, что: 1. Вероятность разоблачения происхождения Ариго близка к нулю см. сообщение № 28 от 3.9.12) 2. Вероятность санкций со стороны Дорака в ответ на интриги Штанцлера и Катарины быстро растет… Катарине Ариго пора отправляться в монастырь, а еще лучше в Рассветные Сады. - Это Дорак после назначения Роке прымпердором Варасты(КНК, Часть 3, Глава1, раздел 2) 3. В случае (очень маловероятном) разоблачения происхождения Ариго, кому могут помешать внуки м. Капотты? Кому нужна их жизнь? ППКС, эреа NNNika. На мой взгляд теория о сотрудничестве Катарины с СБЧ только из-за страха за жизнь детей не имеет подтверждения в матчасти. Эта теория популярна среди тех обитателей форума, которым очень симпатична Катарина и, которым хочется обелить и опушистить ее любой ценой. А по-моему неоднозначная Катари гораздо интереснее.
Сказала бы ещё раз ППКС, потому что придерживалась ровно такого же мнения, скажу больше, вообще не находила подтверждения, что детям что-то угрожает. Однако нашла-таки заявление Лионеля Ноймаринену,что Дорак собирался убить Фердинанда и наследника . Это меня в общем удивило, потому что уверенности у Дорака что ребёнок не сын Рокэ по тексту не было (были только рамышления что не похож), а ему ещё договариваться с Рокэ насчет трона надо было. Так что матчасть есть матчасть, подвергать выводы Лионеля сомнению вроде нет оснований, но как-то странно. Даже захотелось узнать план поподробнее. 3. В случае (очень маловероятном) разоблачения происхождения Ариго, кому могут помешать внуки м. Капотты? Кому нужна их жизнь?
Дораку. Матчасть? |
|
|
|
« Последняя правка: 19 сентября 2012 года, 11:34:34 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
