Чужие в нашем мире - XV

[Etlau]

Dio Eraclea

Как там говорил Уатт уже в 19 веке? "Я очень рад, что сумел так точно подогнать поршень и циллиндр машины друг к другу, что в зазор между ними не проходит ребром монета"

Это при том что в эпоху Уатта существовала уже технология получения точных отливок по выплавляемой модели. 
Но даже до того что можно  отлить поршень прямо в цилиндре додумались лишь в следующем веке

Речь идет о свойстве некоего минерала искривлять структуру пространства - чего в условиях нашего мира быть не может.

А  кто вам сказал что там что то "искривляют" а не используется другой эффект?  Различные пространственно временные аномалии в природе неоднократно наблюдались если на то пошло...


Эр Станислав

Собственно ещё пять или шесть тем назад оппонентами Этлау указывалось, что технология порталов крайне примитивна, иначе бы Ымперция просто не смогла бы её воспроизвести. Похоже тут всё дело в хрендостаниуме, вся остальная машинерия вряд ли будет сложнее механических часов с их пружинами и шестерёнками. 

Я и не думал возразить --и более того -- даже упомянул что эта штука являет собой порцию означенного хрендостаниума запитанный от аналога "багдадского элемента" с простенькой катушкой индуктивности... Это еще проще чем механические часы с анкерным ходом --каковые были у арабов и видимо у римлян и китайцев. Все просто -- добываем хрендостаниум --и строим портальную машину... 

[Змей]

Вот и хотелось бы послушать --что предложат в рамках дискуссий оппоненты... А то критиковать вес могут -- при этом даже не потрудившись разъяснить точку зрения
До чего хомяки обнаглели: требуют, чтобы их тут обогащали идеями, которые они обработав всунут издателю, не заплатив процент авторам идей. Нет уж - только сами. Тут не богадельня для нищебродов и халявщиков.
 

[Dio Eraclea]

Опять же -- хомячки и не будут ждать пока их будут спрашивать, грабить и убивать или загонять в "Армию Свободы" --
просто запрут порталы и соберут там побольше керосина

Чушь какая... 

Ничего хомячки делать не будут, ибо приучены: думать вредно, надо служить. То есть будут ждать приказов свыше, ибо никакого представления о гражданской инициативе ЫмперцЫя не имеет. Да и не охота-то хомячкам закрывать порталы.

Ибо из-за мегадурацкой системы "сквозных провинций", де-факто конкретное восстание как раз изолировать через порталы невозможно.  Если бы была нормальная система "один мир - одна провинция", то да, изолировать мятеж было бы довольно просто. Но при предложенной "сквозной" схеме, это только приведет к тому, что разозлится население провинций, которые ЫмперцЫйские чинуши предполагают рассечь, вместе со всеми экономическими линиями...

Т.е. попросту попытка "закрыть" порталы, в предлагаемой схеме приведет к тому, что возмущенные жители начнут бить закрывающего - вне зависимости от того, кем он окажется. 

Я уж не говорю о том, что все эти войска, все эти десять мульенов, которыми так горазд раскидываться Этлау, еще нужно откуда-то взять и транспортировать.  А это, извините, не длящаяся годами подготовка к вторжению. Это наличные - да еще и обязательно лояльные! - войска, которые нужно сорвать с места, отправить маршировать через миры...

И это если эти войска еще лояльны, и склонны подчиниться приказу.  А на практике, большинство хомок-офицеров, скорее всего, займут позицию "моя хата с краю", и будут усиленно имитировать деятельность, в то же время не делая ничего. Отписываясь "мы бы рады выступить, да вот только повальная дезинтерия и тотальный радикулит, брожения в обществе, варвары на границах шалят... Вы уж как-нибудь, государь ЫмператЫр давайте без нас пока, а мы потом уж точно подтянемся... присягнуть победителю"

 

[Dio Eraclea]

А  кто вам сказал что там что то "искривляют" а не используется другой эффект?    Различные пространственно временные аномалии в природе неоднократно наблюдались если на то пошло...

О, безусловно! 

Известные в науке как "черная дыра".   

Этлау, не приводите аргументы из "Тайной Власти", пожалуйста. Аномалии в пространстве-времени макромасштаба требуют чудовищной энергии. При ЫмперцЫйском отсутствии научного понимания проблемы, это получится макака на кобальтовой бомбе - достаточно одной случайной ошибки, и последствия ее уничтожат всю ЫмперцЫю.

[Dio Eraclea]

Я и не думал возразить --и более того -- даже упомянул что эта штука являет собой порцию означенного хрендостаниума запитанный от аналога "багдадского элемента" с простенькой катушкой индуктивности... Это еще проще чем механические часы с анкерным ходом --каковые были у арабов и видимо у римлян и китайцев. Все просто -- добываем хрендостаниум --и строим портальную машину... 

То есть вывод: в условиях Земли означенная конструкция неработоспособна, ибо требует глубоко альтернативной физики  Всем спасибо, все ЫмперцЫйские клоуны свободы - при попытке шагнуть на Землю, мы получим из портала либо яркий свет и поток элементарных частиц, либо невразумительный комок непонятной материи.

 

[Уленшпигель]

 Мы пока наблюдаем, что хомячки драпают от Белого дома и жалуются на отсутствие "баретты".

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Ничего хомячки делать не будут, ибо приучены: думать вредно, надо служить. То есть будут ждать приказов свыше, ибо никакого представления о гражданской инициативе ЫмперцЫя не имеет. Да и не охота-то хомячкам закрывать порталы.

Кто-то рухнул с дуба? Они это сделают по приказу местных властей во вторых и потому что не захотят чтобы их жгли и убивали воины этой... как ее --ааа --свободы... 

Если бы была нормальная система "один мир - одна провинция", то да, изолировать мятеж было бы довольно просто.

Эк сказанули мышеведы --тут в одной как бы цивилизованной стране с разными лобби --и то не удается изолировать мелкие безобразия в одном отдельно взятом регионе...
А они на весь мир замахнулись!
У них в мировом масштабе на ихнюю Америку даже Кастро плюет -и никак его не изолировать...

ЫмперцЫйские чинуши предполагают рассечь, вместе со всеми экономическими линиями...

А мышеведы значит предлагают устроить мировой катаклизм и рассечь всю империю. И почему я не удивлен что "Новая Россия" умирает?

Т.е. попросту попытка "закрыть" порталы, в предлагаемой схеме приведет к тому, что возмущенные жители начнут бить закрывающего - вне зависимости от того, кем он окажется. 

Вы разберитесь в своем сейме --то ли средний имперец это мирный хомячок то ли бунтовщик готовый бить всех по любому поводу...

Это наличные - да еще и обязательно лояльные! - войска, которые нужно сорвать с места, отправить маршировать через миры...

Зачем маршировать --на поезде поедут и на грузовиках.
Кстати --а что --в масштабах мира задача облегчается?
Причем войска могут наступать на мятежников и сверху, и снизу и с боков...

И это если эти войска еще лояльны, и склонны подчиниться приказу.  А на практике, большинство хомок-офицеров, скорее всего, займут позицию "моя хата с краю", и будут усиленно имитировать деятельность, в то же время не делая ничего.

Полный бред... Если уж в НР войска поперлись в Чечню а в Ибероамерике так вообще войска радостно убивали местное население... Почему это в России и то не отказывались --голодая и холодая -- так что мышеведам --незачот...

Этлау, не приводите аргументы из "Тайной Власти", пожалуйста. Аномалии в пространстве-времени макромасштаба требуют чудовищной энергии. При ЫмперцЫйском отсутствии научного понимания проблемы, это получится макака на кобальтовой бомбе - достаточно одной случайной ошибки, и последствия ее уничтожат всю ЫмперцЫю.

Будь вы физиком -ваши слова имели бы какую то ценность...  При том что  как раз кандидат физматнаук из МГУ ничего такого не говорил --ибо в отличии от читателей "Тайной власти" непрерывно ее поминающих    представляет --насколько многого наука не знает и не может объяснить толком --к примеру шаровую молнию
Да и то -- Ньбюкомб в свое профессии весил побольше чем вы в своей --и то эвон как промахнулося...

[Хель]

Если бы была нормальная система "один мир - одна провинция", то да, изолировать мятеж было бы довольно просто. Но при предложенной "сквозной" схеме, это только приведет к тому, что разозлится население провинций, которые ЫмперцЫйские чинуши предполагают рассечь, вместе со всеми экономическими линиями...

При системе "один мир - одна провинция" (если точнее, "владения в одном из миров", размером максимум с Римскую Империю или Китай) тоже ничего хорошего не получится. С одной стороны, постоянные порталы (по Этлау) могут закрываться только самопроизвольно, то есть ЫмперцЫйцы ничего с ним сделать не могут. С другой стороны, возможность принудительного закрытия этих порталов чревата отделением от ЫмперцЫи всех миров более ранних, чем действующая Метрополия.

Собственно говоря, система "кластерных провинций" имеет и свои плюсы. Основной - избавление от необходимости создавать в каждом из миров единую развитую транспортную систему. В случае "кластеров" ЫмперцЫи достаточно по максимуму развить транспортную сеть Метрополии, соединив таким образом все кластеры, а уже в пределах кластеров будут использоваться "вертикальные" связи через порталы. Собственно, из этого и вытекает доктрина захвата новых миров - для местного "Рима" будет проще управлять десятью "Сицилиями", чем ассиимилировать "германцев". 

[Dio Eraclea]

Кто-то рухнул с дуба? Они это сделают по приказу местных властей во вторых и потому что не захотят чтобы их жгли и убивали воины этой... как ее --ааа --свободы...

Не, ну если за свободу будут сражаться такие же хомячки, которые ее понимают лишь как возможность грабить и убивать - то да.  Проблема в том, что в ЫмперцЫи такие хомячки уже все заняты в "правительстве" и "армии", так что революции устраивают нормальные люди.

 

У них в мировом масштабе на ихнюю Америку даже Кастро плюет -и никак его не изолировать...

Безусловно, в некоем мире хомячков - да. 

Зачем маршировать --на поезде поедут и на грузовиках.

А до поездов и грузовиков (котоыре в ЫмперцЫи разумеется, не появятся, ибо никому это не надо, но Этлау так жалко вопит...  )

При том что  как раз кандидат физматнаук из МГУ ничего такого не говорил --ибо в отличии от читателей "Тайной власти" непрерывно ее поминающих    представляет --насколько многого наука не знает и не может объяснить толком --к примеру шаровую молнию

Наука может предложить ряд ответов, выбрать из который единственно верный мешает малая статистическая информация о явлении.  Науке не нужно притягивать для этого за уши какие-то неоткрытые свойства пространства.

 

[Dio Eraclea]

P.S. Да, кстати, при заявленной частоте создания порталов "тыщи, тыщи их!", что мешает кому надо спереть готовую портальную установку, когда ее в очередной раз вывезут на проделывание очередного ассенизационного тоннеля? 

[Etlau]

Эр Dylan

Ну так своими они не сразу стали. Поднимались кто по военной, кто по чиновной, а кто и по постельной лестнице

Многие как раз становились почти сразу и быстро --в обход нормальной служебной лестницы, через евнухов, любовниц, императриц -- а-ля Годой (не Михай )
Вспомнить хоть кабацких дружков Михаила или то охвостье что притащила жена Романа II -из тех же питейно-бордельных кругов...

И что, что со всей империи? Есть же у него департаменты и министерства где сидят именно эти свои, есть и провинции где рулят эти свои. . И выплывает самое настоящее клановое соперничество.

Ну если учесть что там худо бедно гколегиальный принцип - до него и римляне додумались --да и полных дураков в руководстве минимум --такие явления видимо если и есть то не создают больших проблем...

Сколько там главнокомандующих и главных штабов?

Главнокомандующих там 1 --император а штабов  и силовых структур видимо побольше чем в США--и из за так сказать масштаба они полностью самостоятельны --ибо рулить армией в миллиард человек из единого центра нереально...

Вавилонское царство

Я в предыдущих темах как гипотезу выдвинул мысль  --и был одобрен высоким собранием -- что эти стадии миновала еще протоимперия -- общество из которого выделились первые странники по мирам - участники местного великого мятежа --или просто борьбы за трон --да хоть удравшие от вражеского нашествия пользуясь древними запретными знаниями хранимыми жречеством.

[Хель]

О, кстати, ещё два момента, чтобы не забыть.

1. В описаниях захватов миров более ранних, чем Фатерланд, упоминались интерес "ЫмперцЫйской разведки" к местным методам ведения полевых сражений и некие "конные варвары", действующие в тылах местных армий. Из этого можно сделать вывод, что до Фатерланда основной стратегией ЫмперцЫи было "перебросить две-три миллионные орды и затоптать всех, до кого дотянемся." То есть идея точечной переброски и "массовой диверсионной войны" появилась только после Фатерландской Бойны. Причины этого вполне очевидны.

2. Сам захват Фатерланда представляется очень интересным действом, если вспомнить, что география этого мира очень сильно отличается от географии других миров ЫмперцЫи, которая (по Этлау) близка к географии нашей Земли. Фактически, большая часть территории Фатерланда в других мирах соответствует водам Атлантического океана. Остальная же территория (вследствие разной географии) делает поиск плацдармов для переброски войск крайне увлекательным, хотя и малоплодотворным делом. В итоге война в Фатерланде представляла собой отражение войсками образца 18-19 веков вторжения орд образца 13-14 веков из крайне ограниченного числа областей переброса.

[Dio Eraclea]

--ибо рулить армией в миллиард человек из единого центра нереально...

Уже до армии в миллиард человек докатились...  Я вам скажу больше - рулить империей в тысячу миров из одного центра еще более нереально.  Так что сами вы подтвержили необходимость создать нормальную конфедерацию республик-монархий-деспотий с формальным императором во главе.

 

Обожаю, когда хомячки выполняют всю работу по своему лужемаканию за меня.

[Уленшпигель]

 Руководить ымперцией с такой численностью и расстояниями без современных средств связи и транспорта нереально. Логистика она такая логистика... 

[Etlau]

Эр Хель

С другой стороны, возможность принудительного закрытия этих порталов чревата отделением от ЫмперцЫи всех миров более ранних, чем действующая Метрополия.

Теперь напишите это еще раз --авось Дио Эраклеа поймет...

Собственно говоря, система "кластерных провинций" имеет и свои плюсы. Основной - избавление от необходимости создавать в каждом из миров единую развитую транспортную систему. В случае "кластеров" ЫмперцЫи достаточно по максимуму развить транспортную сеть Метрополии, соединив таким образом все кластеры,

Скорее -- создать большие магистрали и хабы в каждом третьем-пятом -десятом мире и через них расшить коммуникации --тем более аналогичных решений потребует и наличие альтгеографических миров

Собственно, из этого и вытекает доктрина захвата новых миров - для местного "Рима" будет проще управлять десятью "Сицилиями", чем ассиимилировать "германцев". 

И это само собой -- хотя германцев и прочую "Эуропу" подчинят после присоединения аналога Римской империи...


Эр Dio Eraclea

так что революции устраивают нормальные люди.

Это такие как вы? Ну тогда имперцам нечего бояться --результат столкновения городских умников с горными или сельскими гоблинами однозначенСПОЙЛЕРЫ

http://forum.dpni.org/archive/index.php/t-3528.html
Тем более когда у гоблинов есть пулемет а у интеллигентов его нет ...

Безусловно, в некоем мире хомячков - да. 

Нет  именно что --в нашем мире --и КНДР выбивает дань из США, и Иран тоже глумиться над американскими ценностями... И Кастро тоже варварски топчет права человека -- и разные иностранные компании вместо бойкота норовят к нему втереться --вон даже "Норникель отметился" но был завернут 

котоыре в ЫмперцЫи разумеется, не появятся, ибо никому это не надо,

Я не сомневаюсь что мышеведы так и ездили бы на ишаках имея паровозы -- ибо практически они ни к чему не пригодныСПОЙЛЕРЫ

-- чему ярчайшее свидетельство положение "этой страны" где они руководят

Наука может предложить ряд ответов, выбрать из который единственно верный мешает малая статистическая информация о явлении.

Хотя серьезные ученые как раз наличия неоткрытых свойств например физического вакуума не отрицают --напоминаю  мы обсуждаем художественную гипотезу
СПОЙЛЕРЫ

Ибо будь у автора хотя бы эскизный проект аналогичной техники он бы о нем говорить на форумах не стал --а знал бы куда его отнести (подсказываю --это не посольство США и даже не ФСБ)