 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XV (прочитано 22852 раз)
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Где ж там вечная империя закона и чернильницы? Куча царьков городов-государств постоянно с переменным успехом воюющих друг с другом и окрестными племенами. Если кто и объединял всю территорию, то не надолго. И даже Вавилония?  Это чтой то они не угрожают? В Византии сколько раз перекупали и взбунтовывали придворные части, в результате чего очередной император в лучшем случае отправлялся в монастырь без глаз и гениталий. Так кто перекупал - свои Какой нибудь Лекапин прости Господи... А причем здесь потерявшие берега? Переиграла одна группировка другую - и пожалте на кол, не потому, что берега потеряли, а потому что из другой чиновной своры. Ну ориентируясь все же на восток предположу что такие вопросы решаются там интригами и доносами -- как при Саддаме Ну вот уже и не монархия оказывается, а вполне себе олигархия  Ну не может монарх --и даже президент как тут предлагал эр Dio Eraclea управлять даже в рамках одного мира лично. Его функция --подобрать и утвердить советников и канцлеров из 10ка партий --чтобы стучали ему друг на друга -ну и само собой правильного начальника охраны --а то ведь угостят отравленной конфеткой... "Ибо неблагодарны людишки и добра не помнят..."(с)  А значит лоббизм шкурных интересов "своего департамента" и "своих провинций". Ээээ --там провинциальный уровень просто технически при дворе представлен быть не может уже скоро как лет 700. А много партий и кланов уравновесят друг друга... Опят же -им тоже чего то надо дать... А там до какого нибудь Максимина Фракийца с Дунайскими легионами - рукой подать. А как он со своего Истра да через сорок миров прорубится? А послушают ли его солдаты? |
|
|
|
« Последняя правка: 23 августа 2012 года, 02:04:22 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan И даже Вавилония? А что Вавилония? Хаммурапи объединил было под собой всю Месопотамию, но уже при его наследнике она рухнула под ударами кочевников-касситов. Касситская династия опять 300 лет все объединяла, но сцепилась с Ассирией и прогадила все полимеры за полтора века войн. Ассирийцы в итоге сравняли Вавилон с землей. Нововавилонское царство вообще чуть больше века продержалось, пока его персы не заровняли в очередной раз. Так кто перекупал -свои Какой нибудь Лекапин прости Господи... Юстин, Ираклий, Леонтий, Тиверий 111, Лев Исавр, Никифор 1 и т.д. Все важные придворные сановники своих предшественников. Ну ориентируясь все же на восток предположу что такие вопросы решаются там интригами и доносами -- как при Саддаме Ориентируясь на восток - сколько раз перекупали тех же янычар и они бунтом султана вынуждали выдавать им на расправу или казнить неких сановников... Ну не может монарх --и даже президент как тут предлагал эр Dio Eraclea управлять даже в рамках одного мира лично. Его функция --подобрать и утвердить советников и канцлеров из 10ка партий --чтобы стучали ему друг на друга -ну и само собой правильного начальника охраны --а то ведь угостят отравленной конфеткой... "Ибо неблагодарны людишки и добра не помнят..."(с)
Ээээ --там провинциальный уровень просто технически при дворе представлен быть не может уже скоро как лет 700. А много партий и кланов уравновесят друг друга... Опят же -им тоже чего то надо дать...
Как то есть не представлен? А как же канцлер из мужиков? Он же в провинции начинал, не так ли? И что, он типа своих подтягивать не будет? Или какой нибудь генерал из простых офицеров не потянет за собой своих друзей-сослуживцев? А как он со своего Истра да через сорок миров прорубится? А послушают ли его солдаты?
Прославленного боевого ветерана? Увешенного орденами по самую спину и за опыт и талант ставшего главнокомандующим? Да еще подпертого выводком сослуживцев на важных должностях в центральном штабе? И почему прям таки с Истра, поближе найдутся. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Юстин, Ираклий, Леонтий, Тиверий 111, Лев Исавр, Никифор 1 и т.д. Все важные придворные сановники своих предшественников. Я и говорю -- свои... Против этого Восточный Рим средств не нашел --да и другие культуры тоже не особо... Вот англосаксы видимо нашли --последняя настоящая революция и смута скоро как 4 века тому...  Как то есть не представлен? А как же канцлер из мужиков? Он же в провинции начинал, не так ли? И что, он типа своих подтягивать не будет? Или какой нибудь генерал из простых офицеров не потянет за собой своих друзей-сослуживцев? Так начинал то он в провинции --причем скорее всего не своей. Но вот до возраста гэнро -это мужи сановные лет этак 50-60  -моложе редко -он этих провинций сменил штук этак пять - не меньше - продвигаясь по карьерной лестнице... И своя команда у него -это люди со всей империи подобранные по профпригодности и личной преданности Прославленного боевого ветерана? Увешенного орденами по самую спину и за опыт и талант ставшего главнокомандующим? Да еще подпертого выводком сослуживцев на важных должностях в центральном штабе? Так навстречу ему выйдут войска такого же -которого император устраивает --или не устраивает данный Квазимаксимин |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Если бы мышеведы разбирались в некоей соприкасающейся с их сферой - областью -фармакологией --то они бы знали что издревле ошибочка ятрохимика в приготовлении некоторых лекарств могла в лучшем случае ничем не помочь пациенту -- а в худшем -- грозила ему знакомством с топорных дел мастером как отравителю.. Вы вообще-то понимаете разницу между медициной и сборкой некой технической установки? Организм, так сказать, допускает большие допуски. Как там говорил Уатт уже в 19 веке? "Я очень рад, что сумел так точно подогнать поршень и циллиндр машины друг к другу, что в зазор между ними не проходит ребром монета" Или вы планируете акупунктурой прорывать пространство? Я так и представляю, как ЫмперцЫя делала свои портальные генераторы - с допуском плюс-минус удар кувалдой кузнеца, да еще и все по памяти, по освященным веками ритуалам (ибо ждать от ЫмперцЫи понимания процесса не приходится, а если нет понимания, его автоматически подменяет мифология) Я так и представляю процесс. - Испытываем образец номер 11320! О, Великий Хомяканий, покровитель ЫмперцЫи, дай силу чреслам детей своих! ЫмператЫр дергает шнур. Установка ярко вспыхивает, и вихрь искривленного пространства мгновенно уничтожает всю материю в радиусе тысячи километров. Из соседнего мира за "экспериментом" наблюдают жрецы. - Тэкс... кто там у нас следующий в династии? Готовьте к испытаниям 11321... То есть мы живем в мире с неправильной физикой --раз у нас имеются бенитоноит, серендебит, пэйнит и прочие камни которые встречаются на одном единственном месторождении. Или вот пример --красные алмазы имеют кое какие свойства отличные от обычных -и добываются -пичалька -всего на одном месторождении в мире... Речь идет о свойстве некоего минерала искривлять структуру пространства - чего в условиях нашего мира быть не может. Не спорю, в некоем мире может быть по другому, но проблема в том, что существа того мира, с их совершенно другой теорией гравитации и теорией относительности в нашем мире жить не смогут. Скорее всего, распадутся на элементарные частицы сразу по пересечении портала, или сплющатся в невразумительную неструктурированную массу частиц. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan Я и говорю -- свои... Против этого Восточный Рим средств не нашел --да и другие культуры тоже не особо... Вот англосаксы видимо нашли --последняя настоящая революция и смута скоро как 4 века тому... Ну так своими они не сразу стали. Поднимались кто по военной, кто по чиновной, а кто и по постельной лестнице Так начинал то он в провинции --причем скорее всего не своей. Но вот до возраста гэнро -это мужи сановные лет этак 50-60 -моложе редко -он этих провинций сменил штук этак пять - не меньше - продвигаясь по карьерной лестнице... И своя команда у него -это люди со всей империи подобранные по профпригодности и личной преданности И что, что со всей империи? Есть же у него департаменты и министерства где сидят именно эти свои, есть и провинции где рулят эти свои. Это и есть для него свои провинции и департаменты. А есть чужие. Где сидят и рулят чужие ставленники, не из его команды. Вот и получится, что провинции А, Б и В и департаменты 1, 2, 3 получают вкусные бюджетные куски, премии, ордена и прикрытие для накосячивших сотрудников, а вот провинции Г, Д и Е и департаменты 4, 5, 6 всего этого лишены... И выплывает самое настоящее клановое соперничество. Так навстречу ему выйдут войска такого же -которого император устраивает --или не устраивает данный Квазимаксимин
Сколько там главнокомандующих и главных штабов? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
А мы тогда не служили-с по младости... Пример пионеров-героев и "Молодой Гвардии" бывших статусных хомячков вообще никак не вдохновляет, я знаю. Я писал не то что вы себе вообразили Именно то и писал. Про неоднократно чушь -а бутылку поставить --святое дело То есть бывший статусный хомячок, не нуждался в напоминаниях и регулярно проставлялся. Попади шлея под мундир Гинденбургу -и чего бы значила вся эта решимость? есть такая штука, которая в более поздние времена стала называться "стратегическое планирование" у тех кто умеет расставлять приоритеты, получается так, что возможность попадания некоей "шлеи" сводится к минимуму. разумеется когда делом заняты умные люди. Хомячки да, после очередного провала в объяснительных рисуют слова про "внезапность". Для начала --"не так как здесь" не означает "лучше"... Из поступившихв настоящее время в тред тонн болтовни это заметно, более того заметно и то, что "унихвсенетак" выглядит многим хуже чем в объективной реальности. Зато их надо полагать понимал Исии. И если ему не удалось вызвать рукотворные эпидемии -- то значит видимо кроме самой заразы есть еще какие-то экзогенные факторы --возможно космические лучи, возможно еще что-то... Вот именно что бывшие статусные хомячки не понимают влияющих факторов ни на Земле, ни в выдуманной Ымперцыцыи. Именно --один был захудалый королек а другой -великий мудрец --и оба римские граждане... Игорь Остапенко и капитан Ульман --вроде как офицеры одной армии и оба -капитаны. И (возможно)-оба умерли. А вот ничего общего... Бывший статусный хомячок попустил вопрос, теперь пытается вылезти, но при этом не понимает обо что речь. И потому пытается нести всякую фигню. Пытаясь сравнить Тогидубна то ли с Ульманом то ли с Остапенко, толком не понимая о чем и о ком идет речь. Для конца -- при наличии возможности прислать бунтовщикам и миллион и десять миллионов воспитателей и усмирителей ситуация несколько меняется... Ну и на закуску -- мятеж охватывает две-три поовинции максимум --а дальше? Дальше живут мирные хомячки которым все это не нужно или вассалы --которым вооруженные придурки у себя на территории тем более не требуются... Бывшйи статусный хомячко опять наплел какой-то ерунды. То у него мятеж охватывает сразу две три провинции, которые еще и организованы по кластерному принципу, то у него тут же рядом живут мирные хомячки которым вооруженные придурки не нужны. А кто хомячков вообще спрашивает что им нужно? Так я и написал --что данный институт был инкорпорирован после того как его обнаружили в очередном мире -как римляне заимствовали сперва гладиус а потом -спату... Ну так а тут мы опять возвращаемся к тому, с чего начали в Ымперцыцыи ничего своего нету, все ништяки по кусочкам подобраны в покоренных мирах, а сами ымперцыцыйцы "правят державно" и в конце концов приходят либо к полному моральному разложению, либо у них начинется череда бунтов и переворотов как в том же Риме. Но это уже далеко не стабильность. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Иштван
|
Кстати, вполне может быть много  Именно для обеспечения Стабильности и Нерушимости. Правда, в таком случае есть вероятность, что при получении задач с самого верха они получат пересекающиеся зоны ответственности (не по злому умыслу, а по ошибке или недосмотру) и начнут колошматить друг друга во исполнение воли Ымператора |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Станислав
|
Dio Eraclea Как там говорил Уатт уже в 19 веке? "Я очень рад, что сумел так точно подогнать поршень и циллиндр машины друг к другу, что в зазор между ними не проходит ребром монета" Собственно ещё пять или шесть тем назад оппонентами Этлау указывалось, что технология порталов крайне примитивна, иначе бы Ымперция просто не смогла бы её воспроизвести. Похоже тут всё дело в хрендостаниуме, вся остальная машинерия вряд ли будет сложнее механических часов с их пружинами и шестерёнками. P.S. Автор, конечно, возразить на это по существу не смог. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 августа 2012 года, 12:33:26 от Станислав »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А вообще, я кажется определил исходник всей "портальной стратегии" Этлау. Ответ был вполне очевиден - "Доктор Кто", 2-ой сезон, завершающая дилогия "Армия Призраков/Судный день", вторжение киберлюдей из параллельного мира на Землю. Сейчас, конечно, Этлау начнет петь, что он никогда не смотрел, ничего не видел, ничего не заимствовал... Но хомячки так завлекательно поют, так поют... Точно тот же принцип - занять соответствующие точки в параллельном мире (в случае с киберлюдьми была, правда, пустота между мирами), затем сблизить эти точки, и шагнуть из одного мира (пустоты) в другой. Моментально высадившись во всех стратегических точках, всех правительственных зданиях, всех военных базах... Но в "Докторе Кто" все же вторгались киберлюди - двухметрового роста киборги, в неуязвимой для пуль и осколков броне, глобальной системой координации через общую сеть и минимизированной логистикой (сводившейся к текущему ремонту). Мягко говоря, ЫмперцЫи такое не светит... |
|
|
|
« Последняя правка: 23 августа 2012 года, 12:36:33 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Станислав
|
А вообще, я кажется определил исходник всей "портальной стратегии" Этлау. Ответ был вполне очевиден - "Доктор Кто", 2-ой
А что там было у второго Доктора? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Простите, я случайно нажал на кнопку "отправить" слишком рано. Не у Второго, а у Десятого Доктора. 2-ой сезон, "Армия призраков/судный день". Буквально точь-в-точь "портальная стратегия" Этлау - только разумеется, проведенная как надо, а не как хомячки думают что можно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
FatCat
|
Буквально точь-в-точь "портальная стратегия" Этлау - только разумеется, проведенная как надо, а не как хомячки думают что можно. Ну так давно отмечено, что ничего своего хомячки родить не могут - а могут лишь красть, по семейной традиции, и перевирать краденое - причём, в силу узости межушного пространства, перевирать крайне убого и безграмотно. Именно поэтому наш хомячок - всюду "бывший": бывший "написатель", бывший "статусный журналист", бывший уборщик окурков...  Но, уважаемые эры - вам ещё не надоело измерять глубину хомячкового незнания? "Пропасть сия дна не имеет!"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Простите, я случайно нажал на кнопку "отправить" слишком рано. Не у Второго, а у Десятого Доктора. 2-ой сезон, "Армия призраков/судный день". Буквально точь-в-точь "портальная стратегия" Этлау - только разумеется, проведенная как надо, а не как хомячки думают что можно. Угу. А вопрос соиализации шпионуса отдаленно напоминает второй "Анахрон" Хаецкой Правда, в Анахроне к услугам попаданцев был современный российский бизнесмен |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Хель
|
Пятнадцатая часть, однако. Идем на рекорд. Буквально точь-в-точь "портальная стратегия" Этлау - только разумеется, проведенная как надо, а не как хомячки думают что можно. Самое забавное, что из всех возможных способов использования порталов для вторжения (порталы - тела вращения по Этлау), был выбран самый неэффективный. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill То есть бывший статусный хомячок, не нуждался в напоминаниях и регулярно проставлялся. Если вы занимались когда -нибудь бизнесом --что вряд ли  -- то наверное тоже регулярно и видимо без напоминаний заносили дань милиции, налоговикам и "крыше" есть такая штука, которая в более поздние времена стала называться "стратегическое планирование" у тех кто умеет расставлять приоритеты, получается так, что возможность попадания некоей "шлеи" сводится к минимуму. разумеется когда делом заняты умные люди. Эк сказанули... У вас Гитлер значит великий планировщик? Человек которому его гениальные идеи нашептывали(?) "Могущества" из Агарты и прочие сверхъестественные силы? Это значит Могущества заставили Гинденбурга переменить негативное отношение к Гитлеру? заметно, более того заметно и то, что "унихвсенетак" выглядит многим хуже чем в объективной реальности. Ну например -чисто гипотетически -- логистиков из проблемных регионов в империи никто не вытесняет... (Как не вытесняют китайцев из Синдзяня а совсем наоборот) И бандиту там не полагается помилований а полагается виселица через сутки после приговора... Или вы фанат парламента и свободной прессы что без них "аж кюшать не можете". Вот именно что бывшие статусные хомячки не понимают влияющих факторов ни на Земле, ни в выдуманной Ымперцыцыи. А вы понимаете? А ваш диплом медика можно? Впрочем -- желаю вам в дезавуировании соседей с юга таких же успехов как и с Исии -- хотя вы лишь подтвердили давнюю точку зрения умных людей что с такими умонастроениями падение иНР-СР и очищение проблемного региона от тагута --лишь вопрос времени
Пытаясь сравнить Тогидубна то ли с Ульманом то ли с Остапенко, толком не понимая о чем и о ком идет речь.
Я понимаю что это логистик несут чушь приплетая римского политического деятеля к римскому же ученому... Или вы таки фанат крови и почвы, и минимализма с конфедерацией? То у него мятеж охватывает сразу две три провинции, которые еще и организованы по кластерному принципу, то у него тут же рядом живут мирные хомячки которым вооруженные придурки не нужны. А кто хомячков вообще спрашивает что им нужно? Две три провинции --это если какое то социальное безумие вроде махдизма... А тем кого данное безумие не охватило и в местного Махди не верят --им самом собой вооруженные придурки не нужны. Опять же -- хомячки и не будут ждать пока их будут спрашивать, грабить и убивать или загонять в "Армию Свободы" -- просто запрут порталы и соберут там побольше керосина на случай прорыва -- и подождут пока прибудет вразумительная армия которая позабавит их перформансами из частей тел бунтовщиков... Ну так а тут мы опять возвращаемся к тому, с чего начали в Ымперцыцыи ничего своего нету, все ништяки по кусочкам подобраны в покоренных мирах, а сами ымперцыцыйцы "правят державно" Сами имперцы как я раз сто повторил --это не нация а умма -- и состоят они из тех же провинциалов и жителей иных миров --там даже аналога сенаторов и патрициев нема -"папа турок, мама грек..." Эр Хель Самое забавное, что из всех возможных способов использования порталов для вторжения (порталы - тела вращения по Этлау), был выбран самый неэффективный. Вот и хотелось бы послушать --что предложат в рамках дискуссий оппоненты... А то критиковать вес могут -- при этом даже не потрудившись разъяснить точку зрения  |
|
|
|
« Последняя правка: 23 августа 2012 года, 18:07:35 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
